Nitrat- und Kaliummangel

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15.09.2008, 12:08:26

Ingrid

Zitat von Bernd.G :
Zitat von Ingrid :
[quote="Bernd.G"][quote="Ingrid"][quote="Bernd.G"]
Zitat:
vonIngrid

Du verstehst mich falsch!
Ich meine;
Wenn 25 mg physikalisch gelöstes CO2 im Wasser sind und davon 0,1 % mit Wasser chemisch reagieren bleiben 24.9975 physikalisch den Pflanzen zur Verfügung.
Man kann also die chemisch reagierende Menge an CO2 "unter den Tisch kehren"

Du machst jetzt einen Gedankensprung! Gedanklich hälst du den Ph-wert konstant was natürlich jeh höher die Kh umso mehr Co2 braucht.
Das ändert aber nichts daran das immer nur 0,1% vom eingeleiteten CO2 für die Senkung des Ph-Wertes verantwortlich sind und demzufolge immer die gesamte Co2 Menge den Pflanzen zur Verfügung stehen.

Gruss Bernd

ja. dann wenn auch noch die pflanzen noch in hartem wassers stehn nicht mal das wenige CO2 verwerten können.


Hallo Ingrid

Laut CO2-Tabelle hats beispielsweise bei einer Kh von 15 und einem Ph-Wert von 7,3 immerhin 24 mg CO2!
Da kann man ja nicht von wenig Co2 reden. damit sollte jede Pflanze auskommen aber mit der hohen Kh werden wohl einige Probleme haben.

Im Becken des Threadstellers halte ich Kh 7 und einen Fe -Gehalt von 0,1 für nicht problematisch.

Gruss Bernd

nein, du missverstehst mich.
ich rede von freiem CO2 -> für die Pflanzen verfügbar! nicht vom aggressivem CO2!
lese dir das hier mal durch...in antons forum - dann weißt du wo von ich rede.
http://www.anton-gabriel.at/forum/viewtopic.php?t=2001

24 mg/l (freies co2) das wäre ja schön, da hätte ja jeder blendend aussehende ohne mackel pflanzen und jede woche 3 klio nassernte! :wink2:
15.09.2008, 12:27:53

unbekannt

Zitat:
vonIngrid

ich rede von freiem CO2 -> für die Pflanzen verfügbar! nicht vom aggressivem CO2!
lese dir das hier mal durch...in antons forum - dann weißt du wo von ich rede.
http://www.anton-gabriel.at/forum/viewtopic.php?t=2001

24 mg/l (freies co2) das wäre ja schön, da hätte ja jeder blendend aussehende ohne mackel pflanzen und jede woche 3 klio nassernte! :wink2:


Hallo Ingrid

Ich rede von phys. gelöstem CO2!
Hier zitiere ich mal Dirk O.;

"Gleichgewichts-, bzw. zugehörige Kohlensäure" + "agressive Kohlensäure" ergeben gemeinsam die freie Kohlensäure.

Im Gegensatz dazu steht die (in den Hydrogencarbonaten chemisch-) "gebundene Kohlensäure".

Frei (also physikalisch gelöste) Kohlensäure ist prinzipiell für Pflanzen verfügbar. Isoliert betrachtet spielt dabei die KH keine Rolle. Wenn Pflanzen bei einer geringeren KH teilweise besser gedeihen, dann hat das andere Gründe...


Du kannst Begrifflichkeiten wie aggresieve und zugehörigkeits sowie Gleichgewichtskolensäure weglassen.
Freie Kohlensäure ist die gesamte phys. gelöste CO2 im Aquarienwasser und Anton behauptet 10 mg davon reichen in jedem Falle. Ich würde es etwas oberhalb davon ansiedeln .

Gruss Bernd
15.09.2008, 12:36:22

unbekannt

Hallo

Ich bitte nochmal Begriffe wie Gleichgewichtskohlensäure, aggresive Kohlensäure und Gleichgewichtskohlensäure hier aus der Diskussion rauszulassen! Das sind Begriffe der Wasserwerker und haben bei der Pflanzenernährung nichts zu suchen!

Co2 ist allein physikalisch gelöst (zu 99.1%) oder als Kohlensäure gebunden (0,1%) Nichts anderes!

Gruss Bernd
15.09.2008, 12:59:16

Ingrid

[quote="Bernd.G"]
Zitat:
vonIngrid

Freie Kohlensäure ist die gesamte phys. gelöste CO2 im Aquarienwasser und Anton behauptet 10 mg davon reichen in jedem Falle. Ich würde es etwas oberhalb davon ansiedeln .

Gruss Bernd

theoretsich rechnerisch klar, praktisch reicht ein wert von 10 mg/l Co2 bei gewissnen pflanzen und, temperatur über 25 grad und licht ab 0,5 absolut NICHT aus... 20 mg/l ist für mich die unterste grenze bei sonnenpflanzen.

15.09.2008, 13:07:43

Anton_Gabriel

Hallo,

Der Link zu dem Thread über CO2 verwirrt meiner Meinung nach viel mehr als er informiert.

Kurz und praktisch (und zu 99 Prozent ok):

CO2 ist in der KH, welche nur bei biogener Entkalkung und zu wenig zusätzlichem CO2 aus der KH von den Pflanzen herausgenommen wird.

Das CO2 was wir mit Tropftests messen können und wir mit Druckgas oder Hefe zuführen ist das (vorher genannte "physikalisch gelöste") CO2 welches den Pflanzen sofort und praktisch 100% zur Verfügung steht - unabhängig von der Höhe der KH oder anderen Werten.

mfG Anton
15.09.2008, 13:11:44

unbekannt

Zitat von Ingrid :
[quote="Bernd.G"]
Zitat:
vonIngrid

Freie Kohlensäure ist die gesamte phys. gelöste CO2 im Aquarienwasser und Anton behauptet 10 mg davon reichen in jedem Falle. Ich würde es etwas oberhalb davon ansiedeln .

Gruss Bernd

theoretsich rechnerisch klar, praktisch reicht ein wert von 10 mg/l Co2 bei gewissnen pflanzen und, temperatur über 25 grad und licht ab 0,5 absolut NICHT aus... 20 mg/l ist für mich die unterste grenze bei sonnenpflanzen.



Hallo Ingrid

Erstmal wollte ich lediglich klargestellt wissen das sämtliches eingeleitetes CO2 sich den Pflanzen zur Verfügung stellt und nur 0,1% mit dem wasser reagieren.

Ob nun 10mg wie von Anton behauptet langen oder es mehr sein muss hängt von den gepflegten Pflanzen ab.
Eins darf man dabei allerdings nicht verwechseln;
Bin ich der Meinung meine Pflanze brauch die 30 mg eingeleitetes CO2 kann das auch an dem zwangsläufig sinkenden Ph-Wert liegen wenn man eine höhere Kh hat.
Das muss nicht daran liegen das die Pflanze die 30 mg freies Co2 unbedingt brauch.

Gruss Bernd
15.09.2008, 13:14:13

unbekannt

Zitat von Anton_Gabriel :
Hallo,

Der Link zu dem Thread über CO2 verwirrt meiner Meinung nach viel mehr als er informiert.

Kurz und praktisch (und zu 99 Prozent ok):

CO2 ist in der KH, welche nur bei biogener Entkalkung und zu wenig zusätzlichem CO2 aus der KH von den Pflanzen herausgenommen wird.

Das CO2 was wir mit Tropftests messen können und wir mit Druckgas oder Hefe zuführen ist das (vorher genannte "physikalisch gelöste") CO2 welches den Pflanzen sofort und praktisch 100% zur Verfügung steht - unabhängig von der Höhe der KH oder anderen Werten.

mfG Anton


Danke Anton und ja, der Thread verwirrt wenn man da unbedarft hineinliest!

Gruss Bernd
15.09.2008, 13:26:57

Ingrid

Zitat von Bernd.G :


Ob nun 10mg wie von Anton behauptet langen oder es mehr sein muss hängt von den gepflegten Pflanzen ab.
Eins darf man dabei allerdings nicht verwechseln;
Bin ich der Meinung meine Pflanze brauch die 30 mg eingeleitetes CO2 kann das auch an dem zwangsläufig sinkenden Ph-Wert liegen wenn man eine höhere Kh hat.
Das muss nicht daran liegen das die Pflanze die 30 mg freies Co2 unbedingt brauch.

Gruss Bernd

ob eine pflanze überhaupt CO2 und wie viel davon braucht und aufnehmen überhaupt in der lage ist - ist doch wurscht! weil ich das nicht weiß und mir es auch KEINER sagen kann, stelle ich ein wert nach krause ein und gut ist.

ich habe damit keine probleme 30 mg/l co2 einzustellen in eienm becken mit vielen pflanzen. bei ~50% trockenmasse der pflanze muß einfach genug da sein - ist es das nicht... wachsen sie nicht- ist co2 der limitierende faktor. also da gibts für mich auch gar kein erbsen zählen. zum heutigen zeitpunkt weiß es kein mensch so richtig was bio-chemisch dabei in der pflanze abläuft.

ich mag hier auch diese ewige diskussuion um den CO2 gehalt ob genug oder nicht genug gar nicht mehr erörtern.

halte doch einfach mal tonina belem bei kh 1 gib der unter 10 mg CO2 und die geht dir nach kurzer zeit ein... :wink2:
15.09.2008, 13:41:15

unbekannt

Zitat von Ingrid :


ob eine pflanze überhaupt CO2 und wie viel davon braucht und aufnehmen überhaupt in der lage ist - ist doch wurscht! weil ich das nicht weiß und mir es auch KEINER sagen kann, stelle ich ein wert nach krause ein und gut ist.


Hallo Ingrid

Habe ich ein Becken mit 0.3 Licht und langsamwachsenden Pflanzen brauch ich unter Umständen gar kein CO2 einleiten!
Also Wurscht ist das nicht.
Ansonsten kann ich genug davon zur Verfügung stellen und gut ist.

Zitat:
von Ingrid

ich mag hier auch diese ewige diskussuion um den CO2 gehalt ob genug oder nicht genug gar nicht mehr erörtern.


Darum ging es auch nicht, sondern um diese Ausage;

Zitat:
von Ingrid
CO2 hast du ~ 25 mg/l was bei der 'hohen' kh nicht viel CO2 für pflanzen übrig bleibt.


Das es erst Anton brauch um das zu klären ist schade.

Gruss Bernd
15.09.2008, 13:51:47

Ingrid

Zitat:
Habe ich ein Becken mit 0.3 Licht und langsamwachsenden Pflanzen brauch ich unter Umständen gar kein CO2 einleiten!
Also Wurscht ist das nicht.

manche langsamwachsende schattenpflanze...braucht aber auch ein ph von 6.5 zum überleben. wie willst das realisieren? das ist alles immer eine frage der zeit wann dann die pflanze den löffel abgibt.

Zitat:
Zitat:
von Ingrid
CO2 hast du ~ 25 mg/l was bei der 'hohen' kh nicht viel CO2 für pflanzen übrig bleibt.


Das es erst Anton brauch um das zu klären ist schade.

hat doch mit anton nichts zu tun, allein die halbierung der kh würde das problem warscheinlich lösen...oder den CO2 gehalt in schwindelerregende höhen treiben - huch, habe aber dabei doch glatt die fische vergessen die ja CO2 nicht brauchen.

aber das beschrieb ich ja schon weiter oben die aufnahme, die verwertung der nährstoffe egal welcher ist bei KH 2-4 und PH um 6.5 am effektivstem...zuviel kann natürlich auch schaden :wink2:
 
 
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