Hi Bernd,

ich habe zwar keine Kahmhaut, aber dennoch eine Frage:

Meinst Du damit, daß ein normal besetztes Becken (ich habe so eines) gar kein No3 zusätzlich braucht?

Dann habe ich aber nach ein paar Tagen viel zu wenig No3 im Becken.

Oder habe ich Dich jetzt falsch verstanden?

Hallo Frank,

genau das meine ich. Es ist in so gut wie jedem normalen Gesellschaftsaquarium, in dem täglich gefüttert wird, immer genug Stickstoff vorhanden. Im Idealfall lange genug in Form von Ammonium, das die Pflanzen ohne Umwege aufnehmen und verbrauchen können.



Was ist viel zu wenig? Zu wenig NO3 gibt es nicht, es gibt höchstens in sehr seltenen Fällen (extrem schwach oder gar nicht besetzte Aquarien mit exorbitantem Pflanzenwuchs) einen allgemeinen Stickstoffmangel. Und den gleicht man besser mit Ammonium als mit Nitrat aus.



Nicht nur Du verstehst das falsch. Esw gibt Fälle, in denen Nitratdüngung Probleme beseitigt, darüber gibt es keine Diskussion. Aber das heißt nicht, dass deshalb die Nitrat-Düngung generell richtig ist oder es keinen anderen Weg zum Erfolg gibt. Statt aufwendiger Messungen, Konzentrationsberechnungen, "XYZ-Verhältnissen" und sonstigem Krempel würde in den meisten Fällen ein vernünftiger Tages- oder Langzeitdünger und sehr viel häufigerer Wasserwechsel sämtliche Pseudoprobleme beseitigen.

Aquascaping ist wieder etwas anderes, aber was dabei gilt, hat nichts, aber auch gar nichts mit der "normalen" Aquaristik zu tun, wie sie eben von mindestens 95 % der Aquarianer betrieben wird.

Naja. mein Sera Tropfentest zeigt so gut wie keine Färbung.


Ich bin jetzt nicht der, der jeden Tag wie ein bekloppter misst.
Werte werden eingestellt und dann ab und an kontrolliert.
Anfangs hatte ich keine No3 Düngung und der Pflanzenwuchs war bedeutend schlechter.
Fischbesatz war der gleiche.
Ich denke nicht, daß ich wenige Fische habe.
15 Rotkopfsamler, 20 Neos, 30 Panzerwelse, 5 Dornaugen, 100 Garnelen, 10 Galaxies, 3 Borellies mal grob zusammengezählt.

Wasserwechsel mache ich jede Woche mind 50%. Das ganze mit 90% Osmose.

Ich dünge:
5 ml KramerDrak /Tag
8 ml Easy Carbo /Tag
10 ml No3 /Tag
2 ml Po4 alle 2 Tage
6 ml Kalium /Tag

Die Werte stehen bei
0,1 Fe
Po4 0,25
No3 10
Kalium? Sehe ich anhand von meinem Papageienblatt

Wie gesagt: Dünge ich kein Po4 und No3, kann ich auch kaum eine Färbung feststellen und der Pflanzenwuchs ist schlechter.


Mein Becken sehe ich nicht im Bereich Aquascaping.
Ist ein normales Gesellschaftsbecken in dem täglich gefüttert wird.

Von daher verstehe ich die Aussage "Nitratmangelgequake" von Dir nicht.

Hallo Frank,

Bernd ging so wie ich das herauslese von Gesellschaftsbecken aus mit Standdardbeleuchtung denn er schrieb ja

Der große Knackpunkt ist einfach die Lichtmenge, bei Lichtleistungen mit T5/HQI von 0,5-0,8 Watt/Liter kann man Wasserwechseln wie man will die Makkronährstoffe werden in einem stark bepflanzten Aquarium niemals reichen, da die Pflanzen sehr zügig die Nährstoffe aufnehmen. Zudüngung im Starklichtbecken ist zwingend erforderlich.
Ich selber verwende den Eudrakon N und ich denke Andreas Kremser hat sich schon was dabei gedacht da dieser Dünger eine Kombi aus Nitrat,Ammonium und Urea ist.
Eine reine Ammonium-Düngung würde ich mich nicht trauen da ich zuviel Angst hätte diverse Algen auszulösen.

Hei, kann man also sagen, solange Nitrat nicht nachweisbar ist, ist man auf dem richtigen Weg?... Und selbst, wenn man zudüngt, sollte man es nur soweit tun, das 2 Tage später wieder nichts nachweisbar ist???
Und das irgendetwas schiefläuft, wenn Nitrat sich bis zum nächsten Wasserwechsel anreichert?
Also könnte ich theoretisch auchmal unterdosiert den A1 NPK ausprobieren, solange kurz vor dem Wasserwechsel wieder Nitrat nicht nachweisbar anzeigt?
Hab im Moment soo viele Pflanzen im Aq, das ich das Gefühl habe, Hornkraut, Bras. Wassernabel, Nixkraut, Wasserhyazinthe und die Efeutute nicht genug bekommen???
Die sind sonst immer sehr schön fett gewachsen...einfach prächtig :thumb:
Den andern Pflanzen gehts gut...
Mehr füttern mag ich nicht... die Fische werden ja sonst nur dick und fett...
Ich mess morgen mal, wie Nitrat aussieht...

VG Monika

Hallo,
auch wenn wir vom Thema Kahmschicht etwas wegkommen, finde ich die Diskussion sehr aufschlußrech. Wenn ich Bernd damals richtig verstanden habe, muss noch kein Mangel vorliegen, wenn Nitrat 0 ist. Da kommt es drauf an, was man für einen Test haben. Manche können in dem Bereich, in dem wir uns bewegen, gar nicht anzeigen. Da gibts entweder 0 oder 10. Auch wenn Nitrat = 0 ist, können die Pflanzen genügen Ammonium bekommen haben, es ist eben nichts mehr da, was über Nitrit zu Nitrat gewandelt wird. Auch nehmen die Pflanzen bevorzugt Ammonium, da sie Nitrat erst wieder oxidieren müssen, also reduzieren müssen. Bei der Sache hilft nur, vorsichtig testen, ob die Zudüngung etwas bringt, oder nur die Algen fütert.

Hallo Jörg,


Das ist eine Sache, die oft nicht betrachtet wird. Der Test von sera dürfte im 1,0 mg-Bereich nicht sensibel sein.

Ist dem wirklich so? Pflanzen und Bakterien konkurieren um Ammonium. Die Schlagkraft der nitrifizierenden Bakterien würde ich so einschätzen, dass sie zwischen 1-10 mg/l Nitrit pro Tag abbauen können.

Nitrat wird reduziert. Reduktion heißt eine Verringerung der Oxydationszahl. Stickstoff hat im Nitrat +5 und im Ammonium -3.

gruß jo

Hallo Bernd,
hau mich nicht, ich wiederspreche dir! :lv6:


Wir betreiben aber fast alle hier ein Becken das halt nicht unter ein normales Gesellschaftsbecken fällt! Sondern als Starklichtbecken definiert wird! Da läuft die Uhr etwas schneller, oft und immer weniger Besatz, viel viel, nochmal und viel mehr Pflanzen!!! Da wird Amonium zur "Nebensache" und Nitrat zum "Hauptlieferanten" des Stickstoffs!!

Hallo,
über die Hintergründe bin ich nicht so informiert. Deswegen eine dumme Frage, kann man auch Ammonium direkt düngen?

Hei Jörg, da hab ich heut mittag auch geguckt...
Kramer hat http://www.drak.de/de/produkte/duenger/eudrakon-n.html
da ist Amonium mit drin...
VG Monika