Hi Gaby,

puh das sieht nicht gut aus :( ,ich hatte als erstes auch an Cyanos gedacht,aber wenn du sagst das die nicht stinken sind es wohl keine.
Sehr schwer jetzt eine Hilfestellung zu geben,
Ich würde Licht auf 2x39 Watt reduzieren und das nur für 6-7 Stunden,alle Algen wersuchen abzusaugen und abzusammeln.
Düngung auf 1/3 der vorgeschriebenen Menge senken und Amanos kaufen mindestens 30 Stück.
Ich bin absolut kein Freund von "Geringfilterung" aber das muss jeder selber rausfinden wie es bei ihm am besten läuft,ich betreibe z.B. alle meine Becken mit großen vollen Eheim Außenfiltern.
Es sieht jedenfalls so aus als wenn die zu drastische Filtermassen Reduzierung für euer Becken der absolute Gau gewesen ist,leider.

Grüße Tutti

Hallo Tutti,

danke für Deine Tipps.

Die Filtermassenreduzierung haben wir heute erst gemacht...da hat das Becken schon so ausgesehen - die Reduzierung scheidet somit als Grund aus :wink2:
Und Herbert ist nun auch grad dabei, das Filtermaterial wieder einzuräumen - wenn man(n) nur wüßte, was er will :lol2:

Tja, das mit den Cyanos - auf den ersten Blick dachte ich aufgrund der Farbe natürlich auch daran, aber was mich noch immer irritiert ist, wie Du auch sagst, daß die so gut wie geruchlos sind, die sind auch nicht so glitschig, wie ich Blaualgen eigentlich kenne. Aber Monika sagt, sie hatte solche auch schon mal, also sind's anscheinend doch welche :lol2:

Absaugen ist so gut wie nicht möglich, weil sämtliche Algen, die wir drin haben ziemlich fest auf den Steinen + Pflanzen haften. Und ich denke mal, noch ein paar Mal absaugen und wir sollten Bodengrund nachschütten, da fehlt durch die Algenabsaugerei nämlich schon so einiges :rolleyes:
Um die Algen ein bißchen zu reduzieren, haben wir einige der Steine im Backofen gehabt, da sind die Algen abgestorben und die sind auch (noch) so gut wie algenfrei. Leider kann ich das nicht mit allen Steinen machen, weil sonst unsere Hügelkonstruktion dramatisch leiden würde.

Allerdings sind auf den Pflanzen auch noch andere Algen als auf den Steinen drauf.

Wegen der Amanos: Es sind jetzt ungefähr 40 - 50 Rückenstrichgarnelen drin...die sollten diese Aufgabe doch auch bewältigen können? Wir können die Garnelenpopulation natürlich auch noch leicht erhöhen, in den anderen Becken haben wir da noch unzählige davon

Wir sind uns noch immer unsicher, ob wir den WW-Intervall verändern sollen?

lg
Gaby

Hallo Herbert und Gaby, gucktmal hier..da steht auch die Anleitung von der Dunkelkur dabei...
http://www.aquamax.de/HG08.htm
Was auch ein untrügliches Mittel is Blaualgenfestzustellen, ist ein Fitzel mit etwas Aquarienwasser in einem Becher ans Fenster zu stellen...wenn der Fitzel rasend schnell wächst, sind es Blaualgen...Wenn ich Blaualgenreste im Wasserwechseleimer einen haben Tag stehen lasse, haben sie einen Hof von etwa 0,5-1cm gebildet...
Schade das Bernd nicht hier ist...er wüßte genau, was das ist...
Ich nenns jetzt mal Starklichtcyanos....die noch nicht in Zersetzung übergegangen sind...Die sind putzmunter und sehr vermehrungsfreudig...So schnell wie Cyanos wächst keine andere Alge...
VG Monika
Hier hat er auch ein Bild dabei, wie Eure aussehen...
http://www.aquamax.de/DefaultDyn.asp?Gruppe=Algen%20im%20Aquarium&Start=Shop/Startseiten/Algen_im_Aquarium_Blaualgen_-_Cyanobacteria_Start.asp&aktuell=Kunst%20der%20Pflanzen-Aquarien%202008Wasserwechsel%20-%20aber%20richtigBlaualgen%20-%20Cyanobacteria

Hallo

also ich werde mal für den anfang so vorgehen

beleuchtung runter auf 2 x39 watt
wasserwechsel 2 x die woche so um die 70 prozent
alles mit schnellwachsenden planzen vollstopfen
düngung vermindern

kein neubesatz bevohr die algen weg sind und mal sehen was das bring solte das nicht zu gewünschten erfolg beitragen werde ich die dunkelkur probieren.

wobei wen es wirklich blaualgen sind werden sie so auch verschwinden sowie das becken gut läuft das war zumindest bis jetzt immer so bei unsern becken aber ich bin mir noch nicht 100% sicher das es blaualgen sind.

sagt mir mal was ihr von dem plan haltet

ps würde ein uvc klärer was bringen

lg herbert

hallo

noch eine frage habe heute so nachgedacht wan das mit den algen angefangen hat.

ich denke es war kurz nachdem ich das magnetventil für die co2 nachtabschaltung eingebaut habe das ei ist zwar immer grün kann das trozdem nen zusammenhang haben.


lg herbert

Hallo Herbert,

deine Massnahmen sind schon sehr gut die du machst nur Dünger vermeiden würde ich nicht.
Wenn du Viele Schnellwachser einsetzt wollen die auch was beissen :wink2:

Ich bin auch kein Freund von Nachtabschaltungen, wenn Nachts die Versorgung aus ist kann je nach Strömung am Morgen viel zu wenig CO2 im Wasser sein.

Ich finde eine Nachtabschaltung macht nur richtig Sinn mit einem Controller.

Hallo Herbert,

Also wenn ich mir die spärliche Bepflanzung zu gewaltigen 0,8Watt Belichtung pro Liter ansehe, dann wundert mich der Zustand nicht wirklich. :ao2:


Wie viele Stunden ist das Licht an?
Wie oft und wie viel wechselst Du Wasser? (Aber bitte ganz ehrlich!)



In der Regel hast Du eigentlich immer Recht, wenn ich was von dir lese.
Aber bekanntlich bestätigen Ausnahmen diese Regel :mislay:

Ich weis natürlich daß dir DAS was Du "Geringfilterung" nennst ein Dorn im Auge ist. Aber das ist das einzige wo du völlig falsch liegst. Es gibt keine Geringfilterung !!!!
Eine mögliche Geringfilterung ist ausschließlich auf Schwebeteilchen bezogen. Und Schwebeteilchen schaden ausschließlich dem Schönheitsideal, das in der Natur nicht vorkommt

Die Filterung (welche lösliche Schadstoffe abbaut) wird einzig und alleine von der Anzahl der Bakterien bestimmt und diese wiederum nur vom Nahrungsangebot aus Fischausscheidungen, Futterresten, Pflanzenresten, Dünger und löslichen Nährstoffen in der Einrichtung und Euren meist unnötigen Nährböden.
Ob sich die Bakterien dabei in einem separaten Behälter befinden oder direkt auf der Einrichtung sitzen spielt keine Rolle. Ein Filter+Becken ist im Grunde ein und der selbe Behälter nur daß dieser an einer Stelle sehr schmal wird. Die Schmale Stelle sind die Schläuche.

Wichtig ist nur daß genug Strömung herrscht, daß die Bakterien auch an die Stoffe im Wasser herankommen. Das ist alles.

Für mich sieht das Becken nach zu viel oder zu wenig Nährstoffen aus und vor allem nach zu viel Licht für so wenig Pflanzenmasse. Und wenn ich ehrlich bin sieht es auch nach vernachlässigten Wasserwechseln aus, auch wenn ich Herbert damit Unrecht tun sollte.

Ich halte bei so einem Zustand nichts davon mit keinen Veränderungen die Ursache zu suchen, sondern würde wirklich gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen um den Leidensweg so kurz wie möglich zu gestalten.
Das heißt:
- Ich würde 2 Röhren und Reflektoren entfernen und für später aufheben, wenn die anderen eines Tages blind sind.
- ich würde alles was abgezupft und abgesaugt werden kann absaugen
- und die aller schlimmst befallenen Pflanzen zurückschneiden.
- Die Steine auskochen, abschrubben und zurück ins Becken.
- Dann 80-90% Wasserwechsel mit nochmaligem Absaugen alles losen Algenteilchen.
- Dann 4 Tage völlige Dunkelheit mit Kartons abgeklebten Scheiben daß wirklich NULL Licht eindringen kann.
- Danach wieder 80-90% Wasserwechsel mit absaugen was geht.
- Und auch wenn sich jetzt jemand ärgert ... Ich würde dann 6-7 Tage nach Vorschrift mit EasyCarbo düngen (wirklich nur 6-7 Tage)
- Und zu guter letzt würde ich nach all dem und einem weiteren großen Wasserwechsel von einem Freund einen Eimer voll Filterschlamm (Mulm) aus einem algenfreien, krankheitsfreien Becken in dieses Becken kippen.

Garnelen sind natürlich immer gut für algenarme Becken.
Düngung vermeiden ist grund verkehrt und darf höchstens wie Tutti schrieb gedrittelt werden.
Die Co2-Nachtabschaltung kann an den Zustand auch nicht schuld sein, höchstens den Untergang etwas unterstützen. Und bei halber Beleuchtung wird zukünftig auch sehr viel wenger Co2 verbraucht.

Danach würde ich wetten, daß bei wöchentlich min. 50% Wasserwechsel und Düngung nach Vorschrift bei 2x39W Beleuchtung das Problem ausgestanden ist.

So würde ich persönlich das machen.

Robert

Hi Robert,

50 % wöchentliche Wasserwechsel sind bei uns der Normalfall in jedem Becken, das wir haben - obwohl ich auch schon ein paar Jahre lang ein Altwasserbecken sowohl spärlich bepflanzt als auch späterhin voll bepflanzt vollkommen algenfrei und problemlos mit einem HMF und kaum Strömung betrieben hab - obwohl Herbert da nie richtig glücklich war damit ;o)
Derzeit sind's 2x wöchentlich Wasserwechsel von ca. 70 - 80 %, mit Absaugung aller Algen.
Eine Oberflächenbewegung ist bei uns auch Standard.

Wir hatten auch schon Becken, die noch stärker beleuchtet waren, bei ungefähr gleicher Pflanzendichte, wo sich nicht mal ein Futzelchen Algen gebildet hat.

Wir hatten Becken mit und ohne CO2 und Pflanzenbecken, wo die Pflanzen komplett ohne Düngung (und ohne Algen) nur so wucherten.

Aber um auf Deine Fragen zurückzukommen:
Wir beleuchten 10 Stunden - mittlerweile nur mehr mit 2x 39W.
Der Fehler liegt vermutlich darin, daß wir zu früh auf 4x 39W erhöht haben - beim letzten Starklichtbecken hatten wir länger gewartet mit der starken Beleuchtung.

Zur Dunkelkur:
Wir sind der Ansicht, daß eine Dunkelkur lediglich Symptombekämpfung ist und eine Ursachenforschung und dann Beseitigung der Ursache langfristig erfolgreicher ist. Dunkelkur ist für uns somit die allerletzte Option, wenn alles andere nicht hilft.
Wir hatten auch schon in anderen Becken Blaualgen, die wir bis jetzt noch immer ohne Dunkelkur wieder loswurden :wink2:

Zur Geringfilterung:
Wir denken, dieses Thema ist eine reine "Glaubensfrage", es gibt hier soviele verschiedene Meinungen dazu und es finden sich sicher genug Leute beider Seiten wo's so oder so klaglos funktioniert und genausoviele wo's auf die eine oder andere Weise nicht funktioniert (hat). :wink2:

Den Mulm aus einem komplett algenfreien gesunden Becken haben wir schon Anfang der Woche reingekippt und zumindest seit Sonntag kann's eigentlich auch keinen Nährstoffüberschuß geben, weil nur noch Otos, Garnelen und Schnecken im Becken sind (daher auch seit fast einer Woche keine Fütterung mehr)
Allerdings fällt mir jetzt gerade auf, daß die Blaualgen relativ kurz nach dem Auszug der Fische aufgetreten sind -> plötzlicher Nährstoffmangel?

Weiters hab ich heut mal büschelweise Wasserpest und Hygrophila polysperma besorgt - voll ist das Becken halt noch nicht, aber die kleinen Münzen die der Händler dafür im Tausch will, fallen halt leider auch nicht vom Himmel :lol2:

Dieses Wochenende werden auch noch weitere Garnelen (so 40 - 50 Stück) vom Würfel in die Algenhölle übersiedeln - ist mir nach einem Arbeitstag nur zu mühsam, auf "Garnelenjagd" zu gehen :lol2:

lg
Gaby und Herbert

Hallo zusammen,
ich gebe Robert vollkommen recht. Ich mach jetzt nicht Herbert den Vorwurf, aber man sieht es immer öfters. Die Leute sind begeistert von Naturaquarien. Sie wollen nur noch viel Watt sehen und die schönsten Rasen von sattgrünen Pflanzen. Das wollen sie von Anfang an. Hier sei aber gesagt, so ein Becken einzufahren, das bedarf sehr großer Erfahrung. Ich würde es mir nicht zutrauen.
Jeder denkt, die schreiben alle von schnellwachsenden Pflanzen am Anfang. Das brauch ich bestimmt nicht. Es geht aber nicht ohne ein Becken richtig einzufahren. Dann ist es wesentlich stabiler und kann besser geführt werden.
Also, Licht runter, viele, schnellwachsende Pflanzen rein und immer so viel Dünger, dass von jedem gerade genügend da ist.

Hi Jogi, dieses Becken ist vorher schon gut 3 Jahre gelaufen (anderes eingerichtet halt), ist also nicht "frisch befüllt" und wir hatten in den letzten 10 Jahren immer gut laufende Becken von 30l - 375l. Mit vielen oder wenig Pflanzen, mit viel und wenig Licht, mit viel und gar keiner Düngung, mit und ohne CO2, mit starkem und sehr spärlichen Besatz, mit Außen-, Innen- und Mattenfilter, mit Sand, feinem oder groben Kies, in dunkler Ecke oder mit direktem Sonneneinfall in beliebiger Zusammenstellung der vorigen Kriterien.

Aber was wir noch nie hatten, war ein dermaßen starker Algenbefall wie in diesem Becken - nicht mal unser Barschbecken ohne Bepflanzung hatte dermaßen viele ungebetene Gäste :ao2:

Schau mal hier in diesem Thread den Link (2. Antwort von uns) an - da siehst Du genau dieses Becken und da hingen zum Schluß 2x 39W und 2x30W drüber. Also nicht viel weniger Licht als jetzt und wir hatten überhaupt keine Algen und kaum was Schnellwachsendes drin - aber wie schon oben erwähnt, haben wir die Lichtmenge damals nicht so schnell gesteigert wie jetzt. :rolleyes:

Algen sind uns natürlich nicht unbekannt, aber solch eine Invasion wie diesmal, damit haben wir noch keine Erfahrung...und man lernt nie aus, deshalb sind wir ja auch hier, um von denjenigen, die diese Erfahrung schon haben, vielleicht noch was zu lernen :D

Und den Großteil der Tipps haben wir ja auch schon umgesetzt - nur mit der Dunkelkur...nun ja, schau'n wir mal, ob wir uns damit anfreunden können oder vorher die Blaualgen anders aus dem Becken ekeln können :lol2:

lg
Gaby