16.10.2011, 23:02:09
eumel6
Hallo Joe,
Zitat:
ch möchte Deine Kenntnisse zu Algen absolut nicht anzweifeln, wundere mich nur, daß Du bei Cyanos von Algen sprichst. Hat sich an der wissenschaftlichen Ansicht dazu wieder etwas geändert? Bin da nicht auf dem Laufenden, aber meine, das man sie doch inzwischen zu den Bakterien zählt.
Dazu 2 bzw 3 Antworten.
1
Traditionell sind Pflanzen und Blaualgen in einen Topf geworfen worden. Sagen wir mal so - aus systematischen Trennungsgründen sind die Blaualgen in eine andere Domäne gestellt worden.
2
Guck dir mal die Glaukophyta an. Mikroskopie auf quarantaenebecken.de
Systematisch ins Pflanzenreich gestellt. Vereinfacht ist das eine Blaualge in einer pflanzlichen Hülle. Sieht aus wie eine Blaualge, ist schmierig wie eine Blaualge, riecht glaube ich sogar wie eine Blaualge und doch im Pflanzenreich im weiteren Sinn.
3
Ich habe etwas geschlampt. Ich sehe die Trennung zwischen Blaualgen(Prokaryoten) und Eukaryoten mit Photosynthese nicht so eng. Blaualgen werden von den Algen eigentlich nur per Definition ausgeschlossen. Vielleicht kommt es mal, dass Pflanzen und Blaualgen näher zusammenrücken als Pflanzen und Kieselalgen, wie es im Moment ist.
Zitat:
Oder benutzt Du den Begriff Alge, weil es in der Aquaristik immer noch gängig ist
So richtig gängig ist er hmm nicht. Hinz und Kunz erläutert in zig Threads als tibetanische Gebetsmühle, dass Blaualgen Bakterien sind. Wie gesagt, ich seh das nicht so eng und hab mal die Formel "Algen und Blaualgen" für den praktischen Gebrauch gekürzt. Bernd Kaufmann hat ja auch eine Algenfibel und keine Blaualgenfibel rausgebracht. Gleiches gilt für den Kosmos-Algenführer. Da sind ja die Blaualgen auch nicht ausgeklmmert.
gruß jo
17.10.2011, 06:26:27
unbekannt
Hallo Jo,
erst mal danke für Deine Info.
Ich sehe es so, daß die Stellung der Cyanos vielleicht deswegen so schwierig ist, weil es möglicherweise eine Übergangsform zwischen unseren bisherigen Definitionen einer Pflanze und einer nicht-pflanzlichen Lebensform resp. Eucaryoten / Procaryoten ist, ihre Merkmale in vielerlei Hinsicht denen von Bakterien nahe stehen, obwohl es auch Abweichungen gibt. Nun ist man als Systematiker in der Verlegenheit, sie irgendwo, möglichst passend, eingruppieren zu müssen.
Insofern kann ich gut nachvollziehen, daß Du das mit der Diskussion "Bakterien oder Algen" nicht so eng siehst. ABER: wenn Systematik einen Sinn machen soll, und das tut sie bei der Masse der Wissenschaftler seit Linné, halte ich es für wichtig, daß Wissenschaftler sich an die Regeln halten, die derzeit gültige Bezeichnung nutzen und im Falle von Zweifeln auf dieser Basis diskutieren; d.h. nicht die Verwirrung noch erhöhen.
Meine Bitte an Dich ginge dahin, das nochmals zu überdenken. Ich halte es für wichtig, das Spezialisten, wie z.B. Du es bist, ihre Kenntnisse weitergeben und selbstverständlich auch ihre kritischen Anmerkungen zur Systematik etc., aber es ist aus meiner Sicht nicht sachdienlich, wenn jeder seine, wenn auch nachvollziehbar guten, eigenen Gedanken über die allgemein gültigen Regeln der Wissenschaft stellt, ohne das jedes Mal klar zu sagen. Bitte nicht falsch verstehen, jeder soll seine Auffassung zu was auch immer frei äußern können, selbstverständlich, aber erst die Pflicht und dann die Kür war immer meine Devise. Als Biologe, der die Wissenschaft immer noch begeisternd findet, obwohl er manches ebenfalls kritisch sieht, muß ich das so sehen.
Das Bernd Kaufmann seine "Algenfibel", resp. beide, nicht "Blaualgenfibel" genannt hat, ergibt sich m.E. doch schon daraus, daß er darin nicht nur über Cyanos schreibt, sondern auch über Grünalgen, Rotalgen, Kieselalgen etc. Da wäre der Titel "Blaualgen" wirklich unpassend. Daß dabei auch Cyanos erwähnt und ausführlich behandelt sind, nehme an, das meinst Du, paßt streng genommen nicht zu Algen, stimmt. Doch sie auszulassen, hätte auch wenig Sinn gemacht und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat Bernd auch auf die Eingruppierung hingewiesen, es also richtig gestellt.
Jetzt laß Dich durch mein Reden nicht irritieren, aber denke vielleicht noch einmal drüber nach, würde mich freuen.
17.10.2011, 10:45:36
Ursula
Hallo Eumel Jo,
klar erinnere ich mich was vor 23 Jahren war, weil das sehr sehr schlimm war, wir sind ja fast daran zerbrochen, naja nicht wirklich, aber meine Nerven diesbezüglich und ich bin eine Frau und Mutter dazu.
Ich nehme meine Tierhaltung sehr ernst ob Fische oder Pferde, Hund und Katze und die Flora nicht zu vergessen.
Aber egal, ich verstehe ganz klar was du ausdrücken willst und nicht destotrotz bin ich froh hier gelandet zu sein, denn ich habe schon einiges an Neues gesehen und Altes wiedererkannt.
Ich bin immer sehr lernbegierig und daher immer froh um neue und alte Ansätze.
17.10.2011, 16:13:55
MonikaW
Hei, ob Cyanos Algen oder Bakterien sind...sind im landläufigen Sprachgebrauch meiner Meinung nach Haarspaltereien...
Jedem, der schon eine Weile mit Aquarien zu tun hat,ist bewußt, das es sich um Bakterien, oder irgendwas dazwischen handelt...
Nur wenn man spürt, einen absoluten Neuling vor sich zu haben, der das nicht weiß, reicht ein kurzer Hinweis, evt. ein ausführlicher Link...zb. zu Bernds Seite...dann ist derjenige auch aufgeklärt...
Trotzdem wird immer und überall von Blaualgen geredet...sie sehen nunmal so aus und verhalten sich auch so...
Also im Ergebnis ist es wurscht, wie man sie nennt...
Auf dem Wort Bakterien rumzureiten, macht keinen Sinn, weil es auch keinen Einfluss auf die Therapie hat...
Nein, es soll und wird kein Antibiotika eingesetzt...Eigentlich bringt der Ausdruck die Leute nur auf dumme Gedanken :glotz:
Es gibt genug resistente Keime auf der Welt, die warscheinlich mal die Pest ablösen werden, wenn die Menschheit so gedankenlos weitermacht...
Unsere Familie bekommt gerade hautnah mit, wie das ist, wenn ein Kranker einen resistenten Darmkeim im Krankenhaus aufschnappt...ich sag Euch, wir könnten alle :wuerg: Noch gibt es ein Antibiotika, das helfen könnte...ob es das auch tut, wird sich weisen...
VG Monika
17.10.2011, 16:48:53
unbekannt
Hi Monika,
schon gut, will auf nichts herumreiten, war eine Anregung, sonst nichts.
17.10.2011, 16:54:47
MonikaW
Joe, ich mein ja eigentlich garnicht Dich...
Es ist immerwieder so...wenn einer Blaualgen schreibt...springen sofort 2 oder 3 aus dem Gebüsch, um die Leute, die es ja eigentlich selber wissen, aufzuklären :lol:
VG Monika
17.10.2011, 18:04:55
Ursula
Hallo Monika,
das tut mir aber leid mit dem Keim, hoffentlich bekommt ihr das bald in Griff.
Die Seite von Bernd Kaufmann ist sehr interessant und gut zu verstehen.
Ich stöbere immer mal wieder darin rum.