hi,

von den parasiten habe ich noch was gehört! :confused:
man lernt nie aus. ist ja gruselig.

na ja, die meinungen zu UV-C sind sehr gespalten.
aber meine pflazen haben keinerlei probleme damit. es wuchert nur so und ich muss alle 2 wochen ausmisten. andere, schwierige pflanzen, moegen empfindlich auf uv-c reagieren. da kann ich keine erfahrungen berichten. habe nur einfache, schnellwachsende pflanzen.

meiner meinung nach, ist alles rund um UV-C nicht wissenschaftlich gesichert.
ich gehöre eher zur fraktion, die glaubt, dass UV-C den keimdruck auf ein natuerliches maß senkt, weil ein "normales" aquarium aufgrund der vergleichsweisen hohen besatzdichte eher einer "jauchgrube" gleicht.
meiner meinung nach, staerkt man das immunsytem der fische, wenn sie nicht dauernd einem unnatuerlich hohen keimdruck ausgeliefert sind. uv-c macht das wasser auch nicht steril, sondern sorgt fuer einen TEILentkeimung. vielleicht haben auch deshalb alle meine otos ueberlebt, die ansosnten als sehr verlustbehaftet und empfindlich gelten, gerade als erstbesatz.

das sind nur meine ueberlegungen, kein beweis. daher wird man auch keinen konsens erzielen. wer ueberzeugt werden will, braucht beweise und die gibt es nicht.

menschen aus hygienisch schlechten verhaeltnissen (favela etc.), muessten ja ansonsten kerngesund sein, weil sie taeglich vielen keimen ausgesetzt sind und ihr immunsystem kraeftig trainieren koennen. das gegenteil ist aber der fall. sie leiden unter vielen infektionskranheiten und durchfaellen und haben statistisch eine niedrige lebenserwartung.
uv-c mit einem medikament zu vergleichen, finde ich uebertrieben. bei medikamenten kommen stoffe in den organismus. uv-c entkeimt nur das wasser. der organismus bleibt unbelastet und muss auch nichst abbauen.

Hei, den Keimdruck kann man auch mit einem großen Wasserwechsel senken...
Und wenn man nicht permanent neue Fische kauft, halten sich die Fremdkeime auch weitgehends in Grenzen...
Aquarien ohne UV-C mit Jauchegruben zu vergleichen ist definitiv falsch...
Weil Pisse bleibt Pisse auch wenn man sie durch UV-C jagt...
Da ist der große Wasserwechsel wie in der Naturaquaristik üblich, klar im Vorteil...
VG Monika
Aber trotzdem...
Never change a runnig System!
Und wenn dann nur seeeehr vorsichtig...

hi,

ich mache jede woche 40% TWW. denkst du, das ist okay so?

Hei, ab 60% is eigentlich besser...
Weil erst ab 60% wird die Brühe wirklich dünner...Bei 40% wird sie immernoch Dicker...50% hält ungefähr Gleichstand...
Außerdem werden verbrauchte Mineralien wieder zugeführt...
Ohne Co² Anlage is das besonders wichtig, weil die KH sonst verschwindet und der PH fällt...die wird durch Biogene Entkalkung und Nitrifikation verbraucht...
Salpetersäure macht dabei das Wasser sauer und muß auch raus...
Man kann sie benützen um anzusäuern, aber nur bis zu einem gewissen Maße..und die kriegt man nur durch Wasserwelchsel raus...
VG Monika

hi,

das finde ich etwas pauschalisiert. man muss ja erstmal bedenken, was ins wasser durch die bewohner eingetragen wird.
ich denke, so wird ein schuh draus:

http://www.aquamax.de/HG10UG02.htm

mein nitrat ist unmittelbar vor dem wöchentlich TWW bei 12-15mg/l.
damit liege ich wohl ganz gut, zumal das wasser aus der leitung schon 10 hat (laut wasserwerk).

vielleicht kann ich mal auf 50% TWW steigern und sehen, ob sich was aendert. ich gehöre eigentlich zur fraktion der wasserwechel-befürworter. allerdings lieber wöchentlich 40% als zweiwöchendlich 80%. dann sind die schwankungen der wasserwerte nicht so gross und die fische muessen sich nicht immer so stark anpassen. vermutlich waere es am besten, wenn man taeglich 10% wechseln würde. aber wer macht das schon...

Hallo Frank,


Doch die keimtötende Wirkung von UVC-Strahlung ist erwiesen, ebenso, daß man Krebs davon bekommt. Die Menge macht das Gift.

In Afrika rät den Dörfern mit verkeimten Quellen, das Wasser vor dem trinken mind. 1Std. in einer durchsichtigen PE-Flasche in die Pralle Sonne zu legen. Dort wo man sich daran hält sich die Durchfallerkrankungen fast ganz verschwunden.

Ich sehe UV-Klärer wie ein nützliches, kurzfristig anzuwendendes Medikament für ein "vorübergehendes" Problem wie sichtbare Schwebealgen oder z.B. bei Ichthyophthirius multifiliis.

was ich mir von UV-C erhoffe:
1) abtötung frei im wasser schwimmenrder algen und algensporen, bakterien, pilze, viren. irgendwann kommen sie alle durch das UV-C licht.
3) kristallklares wasser
Das meiste davon kann es.
Die Frage ist nur ob man das wollen sollte.
Erwiesen ist eben auch daß Bauernkinder die den ganzen Tag im Dreck spielen und sich in den staubigen Kuhställen rumtreiben nahezu keine Allergien haben und auch sonst gesünder sind als die sehr viel steriler aufwachsenden Stadtkinder.


Kritisch ausgedrückt, dein Wasser wirkt auf jeden geradezu "unnatürlich" klar.
Nimm dir im Sommer mal ne Taucherbrille und schnorchle in unsren Gewässern. Vor allem auch in scheinbar kristall klarem Wasser. Danach ist dir klar, daß auch die Becken ohne UV-Klärer schon viel zu steril sind um einen natürlichen Lebensraum zu bieten.


Jauche wird von UV-Strahlung nicht beseitigt, dagegen helfen nur große wöchentliche Wasserwechsel und sonst nichts.
Und wer so viele Fische auf kleinstem Raum hält wie du das beschreibst, der hat sowieso das falsche Hobby und den Fischen nützt es dann auch nichts wenn du sojemandem zum UV-Klärer raten würdest.

In meiner Kindheit oder Jugend (weis nicht mehr genau, so ca. vor 30-40 Jahren) stieg in USA mal die Kindersterblichkeit alarmierend an und man suchte verzweifelt nach der Ursache in verkeimter Nahrung usw.
Am Ende stellte sich heraus daß die Amis mit ihrer Hygiene-Paranoja selber schuld hatten, weil die Kleinkinder kaum noch Antikörper entwickelt hatten.

Kinder stecken mit Vorliebe dreckige Steine, Stöckchen usw. in den Mund und das ist gut so. Alle Lebewesen benötigen den Kontakt zu Bakterien, Viren, Pilzen und Algen um Antikörper zu bilden. Sonst macht der Organismus schon beim leisesten Windhauch schlapp, oder entwickelt Allergien.

Ich kann mir aber schon vorstellen, daß überzüchtete oder altersschwache Fische in dem UVC-geklätrem Wasser leichter und länger durchhalten, zumindest bis sie z.B. über Lebendfutter doch mit Keimen in Berührung kommen.
Aber ich denke die Evolution hat die natürliche Auslese zu Recht entwickelt und mir ist lieber es vermehren sich in meinem Becken die robusteren Fische und nicht die überzüchteten.

War nur mal meine Sichtweise zum UVC-Dauereinsatz und unnatürlicher Hygiene im Becken.

Die Wahrheit liegt vermutlich wie immer in der Mitte der Sichtweisen ???

Robert

hi,

ich meinte nicht die wirkung von uv-c, sondern die wirkung der lampen im gesamtsystem aqaurium ist nicht untersucht.
es gibt nur erfahrungsberichte von usern, aber keine wissenschaftliche untersuchung.
wie ist denn nun die keimdichte in einem normalen aquarium und wie mit einsatz von uv-c lampen? was ist naeher an der natur? übertreibt uv-c die hygiene oder nicht?
ich habe viel gegooglet, aber nichts dazu gefunden.

wir versuchen uns alle mit menschnvergleichen, aber wir haben keine zahlen ueber keimdichte.

man muss ja auch zwischen den keimen unterscheiden. es gibt viele schaedliche keime, gegen die man nie immun werden kann. salmonellen z.b.. und bei vielen anderen keimen, macht die dosis das gift. laesst man essen ueber nacht im kuehlschrank, wird man keime nachweisen können. aber erst ab einer bestimmten keimanzahl, bekommt man probleme, wenn man es isst.

wenn ich an die diskus-fische denke, die sich mit einsatz von uv-c nicht mehr scheuern, frage ich mich gleich, ob die sich denn in ihren natuerlichen habitaten scheuern oder nicht. aber darueber finde ich auch nichts.

die grundfrage bleibt also ungeklärt. mach uv-c zu keimfrei oder bringt es uns ein stueck naeher an die natuerlichen verhaeltnisse der gewaesser.

Hallo Frank, sicher gibt es irgendwo wissenschaftliche Untersuchungen...
Sicherlich soll UV-C auch in der Industrie oder evt. in der kommerziellen Fischzucht angewendet werden...Vorher wird es auch auf Wirksamkeit und Sinn überprüft...
In Koiteichen ist es ja auchschon normal...es gibt ja kaumnoch Filter ohne...
Aber nur in überbesetzten Fischteichen braucht man das...
Mein Minibiotop schafft es auch ohne jeden Filter kristallklar und algenfrei zu bleiben...Und meine Moderlieschen "scheuern" sich an den Seerosenstängeln um ihrer Brut Frischwasser zuzuführen...
Sie müssen nicht gefüttert werden, weil es im Teich unmengen Kleinstlebewesen gibt, die eine Nahrungskette ergeben...stell Dir vor, das "Plankton" wird durch UV-C zerstört??? Wovon sollen sich dann die Pantoffeltierchen, Hüpferlinge, Wasserflöhe, Libellenlarven, Molchquappen ernähren? Mal davon abgesehen, das sie von Filtern vorher geschreddert werden?
Diskusfische braucht man eigentlich nicht als Beispiel nehmen...
Guppys täten es genauso, nur haben die eben nicht so eine Lobby...
Sie können durch Überzüchtung genauso empfindlich sein...aber sie vermehren sich wie Ratten und sind billig...keiner käme auf die Idee, sie mit teuerm UV-C zu befeuern...Nuuja, gibts halt ein paar Neue :ao3:
Übrigens, der Link von Aquamax wär das nächste gewesen, wenn wenn Du gegen Wasserwechsel gewesen wärst :thumb:
Is einfach überzeugend, wie es auf der Seite erklärt wird...
Danke Bernd :mx4:
Übrigens sind schwankende Wasserwerte(Temp. und Werte) nicht negativ für Fische...es wird sogar teilweise absichtlich Nachtabsenkung gemacht...
Große Wasserwechel stimulieren die Fische zum Ablaichen...also kann es nicht sooo schlecht sein...
30% is da noch nicht der Auslöser...da muß man schon ein bisschen mehr wechseln, das die Fische sich da überreden lassen...
VG Monika