Naturbecken ...mit AS + PS + ADA Düngung

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28.04.2008, 23:58:22

Ingrid

Zitat:
ja wirklich schön geworden,wo ist deine Eriocaulon gelandet?

na die vermeintliche nadelsimse parvula :lol2:
ich habe die nicht erwähnt... ja die Eriocaulon sp Australia wächst hier dazwischen.

Zitat:
Stimme dir zu das 2-3 Äste dem Layout gut tun würden !

:ao3: der rené kommt ja net aus denm knick :lol2:
ob das so passt wie ich will, sei dahingestellt.
Zitat:
Hast du bei dem PO3 Werten PO4 n.N. ?

tutti, NO3 steht zeitweise auf 30 mg/l - steht weiter oben.
PO4 habe ich noch net gemessen, weil die holländer eigentlich gut düngen in den gärnereien...das wird ja von den pflanzen gespeichert :lol2: und ich habe die fische schon drin. fahre lieber mit fischen - als ohne ein!
was bissel fade aussah wo es ankam hier - war die HC - ist auch auf den bildern zu erkennen. deshalb die 1/2 dosierung von ECA :wink2:
29.04.2008, 00:04:45

Tutti

Zitat:
na die vermeintliche nadelsimse parvula
ich habe die nicht erwähnt... ja die Eriocaulon sp Australia wächst hier dazwischen.


hast du die Eriocaulon zerteilt :glotz:

Zitat:
was bissel fade aussah wo es ankam hier - war die HC ( Hemianthus Callitrichoides - Kuba-Perlkraut ) - ist auch auf den bildern zu erkennen. deshalb die 1/2 dosierung von ECA

dafür sieht die Limnophila hippuroides schon jetzt sehr schön aus ,kam die echt submers an ?weil dann würde ich mir auch welche bestellen :lol2:

Grüße Tutti
29.04.2008, 00:15:14

Ingrid

Zitat:
hast du die Eriocaulon zerteilt :glotz:

ja klar - wie soll ich sonst die vermehren? :lv6:

Zitat:
dafür sieht die Limnophila hippuroides schon jetzt sehr schön aus ,kam die echt submers an ?weil dann würde ich mir auch welche bestellen

ja die kam submers an...ich bin mir aber nicht schlüssig ob das die hippuroides ist! ich vermute das ist aromatika! sicher bin ich NOCH net.
29.04.2008, 18:04:03

Ingrid

heute habe ich an der green veränderungen gesehen die mir nicht gefallen, die mittelrispe war grün, der blatteil hingegen sehr hell. :ao2:
habe dann heute das erste mal auch die anderen werte mit fotometer gemessen... tja was soll ich sagen...war fast zu erwarten.

NO3 und PO4 wurden net zugedüngt.

habe ja fische drin die werden auch gefüttert...
PO4 = 0,5mg/l !
(das allein ohne PO4 zudüngung!)
kalium = 20 mg/l
(viel zu hoch zu anfang!)
NO3 = 25 mg/l
(auch viel zu hoch)
FE = 0,2 mg/l
(auch viel zu hoch in einem einfahrbecken)

so ein blindflug ist gefährlich und passiert auch mir das ich das zu düngen mit kalium auch überschätze und endet dann schleichend ohne abänderung in grünalgen! ich habe kalium nur rein_gesprüht!
30.04.2008, 10:26:01

Ingrid

hallo zusammen,
das dilemma nimmst seinen lauf. heute ist der 5 tag. der start erscheint schwieriger hier, wie im testbecken.

die eisenchlorosen oder gestörte manganaufnahme? werden stärker... um das mal deutlich zu machen habe ich euch paar bilder gemacht von der green und Limnophila.

diese mängel sind aber nicht durch zuwenig nährstoffe entstanden, sondern zuviel!

die HC hat das nicht, dafür lösen sich stellenweise die blätter auf. diese erscheinungen hatte ich auch im testbecken mit der p. helferi.

hier steht diese situation auch noch sehr gut beschrieben.

Zitat:

Eisen:
Ein hohes Angebot an Phosphat und ein zu hoher pH-Wert (über 7) verstärken den Mangel. Auch hohe Nitratgehalte, hohe Carbonat, Gesamthärte und Kaliummangel wirken sich negativ aus (chemische Zusammenhänge). Starker Mangel lässt sich durch Eisendüngung nicht mehr beheben.
Aber Eisen kann auch zu Toxizitätsschäden führen, besonders bei Calcium-, Phosphat- und Sauerstoffmangel. Eine Überdüngung mit Eisen behindert die Aufnahme von Mangan. Einige Pflanzenarten benötigen Silizium um ihre Eisenaufnahme zu regulieren. Eisenüberschuss äußert sich durch Braun- und Gelbverfärbung der ältesten Blätter, beginnend an den Spitzen.



Zitat:
Mangan:
Anteil an der Trockensubstanz der Pflanze: 0,005.
Manganmangel zeigt sich als erstes an Chlorosen in der Wachstumszone. Betroffen sind zunächst die Interkostalfelder, dann bilden sich gelbe Flecken, die in Nekrosen übergehen. Oft bilden sich Deformationen an den jüngsten Blättern. Ursache für Manganmangel an Aquarienpflanzen ist eine häufig einseitige Eisendüngung.
Mangantoxizität kann bei pH-Werten unter 5,5 und bei Sauerstoffmangel vorkommen. Blattrandchlorosen entwickeln sich weiter zu Nekrosen. Die Blätter sind gekrümmt. Es sind deutlich braune Punkte aus oxidierten Phenolen (in den Zellwänden) zu sehen. Die Calcium-Aufnahme wird gestört, so dass es zu einem Ca-Mangel kommt. Silizium wirkt der Mangan-Toxizität entgegen.


http://www.heimbiotop.de/ern.html

ich habe nun heute einen 90% ww gemacht um vor allem PO4, NO3 und Kalium zu verdünnen. ich messe das ganze dann heute abend noch durch, ist das alles noch zu hoch - werde ich nochmal 50% wasser wechseln. ggf. morgen nochmal.

30.04.2008, 10:39:29

Tobi

Hallo Ingrid,

am Nitrat und Phosphat wird das sicherlich nicht liegen. So viel Wasserwechsel wie du macht zudem kaum wer, der mit Aqua Soil fährt. So gesehen wird dies auch nicht notwendig sein, wobei es sicher auch nicht schlecht ist. Die erhöhten Makronährstoffe werden ja in absehbarer Zeit verschwinden, bzw. nur noch im Boden vorzufinden sein. Also heißt es erstmal etwas aussitzen ;).

Ich denke aber du solltest das ECA nicht düngen. Es hat schon seinen Grund, dass Step 1 WENIG Eisen enthält. Da ist es nicht erforderlich den geringen Eisenanteil durch das ECA wieder hochzufahren.

Grüße
Tobi
30.04.2008, 15:10:48

Ingrid

hallo tobi,
Zitat:
am Nitrat und Phosphat wird das sicherlich nicht liegen.


nun, da liegen unsere meinungen sehr sehr weit auseinander!
ich meine ja! :wink2:

bin 100% davon überzeugt, dass das nicht an dem noch relativ niedrigem bzw. im rahmen (siehe oben) liegendem eisen liegt, sondern am PO4 und NO3!
mit eisen ECA habe ich am 3 tag schon aufgehört.

Zitat:
So viel Wasserwechsel wie du macht zudem kaum wer, der mit Aqua Soil fährt.

ja eben, deswegen mach ich immer zu anfang - wo die pflanzen noch nicht aufnehmen können wie sie sollten diese großen ww damit ich PO4 und NO3 unbedingt auf die werte von PO4 = 0,1 mg/l und NO3 = 5-8 mg/l runter bekomme.

das ist auch in anderen substraten möglich das PO4 und NO3 so hoch steigt wenn schon gleich volldünger verwendet wird, der für blumen geeignet ist oder halt PO4 und NO3 enthält.

wer hier verschläft und die werte behält + weniger wasseraustrag macht + denkt, dass sind mängel und düngt noch auf wird das zum verhängnis! ...wenn zudem dilemma auch noch der kaliumwert im obersten bereich von über 10 mg/l vorhanden ist, so becken einfahrbecken unweigerlich in grünalgen endet. ...bei bereits eingefahrenen spätestens nach 3-6 monaten.
die testreihen die ich und interesierte seiner zeit gemacht haben mit hohen PO4, NO3 werten, waren ähnlich aber milder ausgefallen - da hatte man aber auch noch keine T5, da wusste hier in deutschland noch niemand was überhaupt EI düngung oder amanobecken heißt.

es kann ja sein das du das hier überlesen hast,
das habe nicht ich so formuliert, sondern von leuten die sich auch intensiv mit pflanzen befassen.

Ein hohes Angebot an Phosphat und ein zu hoher pH-Wert (über 7) verstärken den Mangel. Auch hohe Nitratgehalte, hohe Carbonat, Gesamthärte und Kaliummangel wirken sich negativ aus (chemische Zusammenhänge). Starker Mangel lässt sich durch Eisendüngung nicht mehr beheben.
Aber Eisen kann auch zu Toxizitätsschäden führen, besonders bei Calcium-, Phosphat- und Sauerstoffmangel. Eine Überdüngung mit Eisen behindert die Aufnahme von Mangan. Einige Pflanzenarten benötigen Silizium um ihre Eisenaufnahme zu regulieren. Eisenüberschuss äußert sich durch Braun- und Gelbverfärbung der ältesten Blätter, beginnend an den Spitzen.


ich schreibe auch oft, dass man schäden die durch mängel entstanden sind, nicht von überdüngungen (als laie) ausmachen kann - weil das schadensbild oft fast gleich aussieht!

das schadensbild was ich hier habe kann ich noch beheben, in dem ich die werte durch WW in normale bereiche führe, licht runter schalte.
davon wird nächste woche nichts mehr sichtbar sein, noch sind die pflanzen nicht geschädigt.







30.04.2008, 15:39:57

unbekannt

Hallo Ingrid

Boah die werte sind ja noch Höher als sie bei mir waren, komischer weise war bei mir immer der Po4-wert am limitieren und der No3 Wert zu Hoch.

Jetzt nach der Umstellung auf Dennerle liegt der No3 gehalt wieder weit unter 10mg/l

Zitat:
Ein hohes Angebot an Phosphat und ein zu hoher pH-Wert (über 7) verstärken den Mangel. Auch hohe Nitratgehalte, hohe Carbonat, Gesamthärte und Kaliummangel wirken sich negativ aus (chemische Zusammenhänge). Starker Mangel lässt sich durch Eisendüngung nicht mehr beheben.
Aber Eisen kann auch zu Toxizitätsschäden führen, besonders bei Calcium-, Phosphat- und Sauerstoffmangel. Eine Überdüngung mit Eisen behindert die Aufnahme von Mangan. Einige Pflanzenarten benötigen Silizium um ihre Eisenaufnahme zu regulieren. Eisenüberschuss äußert sich durch Braun- und Gelbverfärbung der ältesten Blätter, beginnend an den Spitzen.


Mit der aussage stimme ich mit dir voll und ganz überein...
30.04.2008, 16:00:53

Ingrid

hallo andreas,
Zitat:
Boah die werte sind ja noch Höher als sie bei mir waren, komischer weise war bei mir immer der Po4-wert am limitieren und der No3 Wert zu Hoch.

das hatt eich aber auch schon im testbecken. du hattest den andern AS boden den afrikana? ich habe hier wieder den amazonikaII.

Zitat:
Jetzt nach der Umstellung auf Dennerle liegt der No3 gehalt wieder weit unter 10mg/

na ja, man kann hier wirklich net AS mit dennnerle vergleichen...da behält werder recht.

Zitat:
Mit der aussage stimme ich mit dir voll und ganz überein...

und ich mit den leuten, auf deren HP steht 100% auch!


30.04.2008, 16:16:19

werner

Hallo Ingrid,

ich konnte weder im Afrikana noch Malaya oder Amazonia PO4 nachweisen. Kann es sein das du aus der Leitung PO4 hinzu führst? :ao2:
Ansonsten die selben Auflösungserscheinungen wie bei mir im Amazonia.
Bin mal gespannt, ob das wieder wird.

Gruß
Werner
 
 
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