Hallo Zusammen,
ich habe zufälligerweise einen Link zum Messen für die LED Beleuchtung fürs AQ.

Vielleicht ist es für den eine/n oder andere/n ganz nett zum Messen.

http://www.biconeo-aquascaping.de/berechnung-led-aquarium-beleuchtung/

Hallo, find ich klasse, danke Ursula...
Wenn unsere LEDspezis das auch für gut halten, wäre ich dafür das anzupinnen oder einen eigenen Thread dafür aufzumachen.
So findet man es ja nicht wieder...
VG Monika

Hall Ursula.

Freut mich sehr dass mal jemand was beisteuert.
:thumb: :thumb: :thumb:

Was mir bei der Berechnung auffällt ist, dass die mit 120 Lumen pro Watt rechnen, ihre Lampen aber nur 90 Lumen pro Watt liefern.
Kann sein dass sie damit die Verluste der Leuchtstoffröhre kompensieren aber dann hätten sie das besser dazugeschrieben um glaubwürdig zu bleiben.

Außerdem.
Wenn ich schwachen Lichtbedarf vorgebe, spuckt das Tool 30 Lumen pro Liter als Ziel aus.
Das ist bei LEDs eindeutig völliger Quatsch.
Da reichen 20lm/L spielend aus.

Robert

PS

Hi Moni.

anpinnen wäre übertrieben wegen der 2 Punkte.
Aber ich stell es in die Datensammlung unter Berechnunstools (aber mit Hinweis auf die 2 Schwachpunkte).

Robert

Hallo Robert,
du kleiner Fuchs, hast genau geschaut!?.
Ich hab die Schwachpunkte gar nicht gesehen, aber dafür bist du der Spezialist.
Aber mal so zum Austesten ist das doch ganz fein.
Vielleicht könnt man die Firma anschreiben, ob sie da was übersehen haben.

Ich finde den Link zum Dähneverlag mit den kleinen Onlineberichten auch ganz fein.

Ja, wenn man sich nicht auskennt, sieht es erstmal sehr hilfreich aus.
Wenn es einen groben Anhaltspunkt gibt ist es ja auchschonmal was wert...
VG Monika

Hi.

Na ja mit wie viel Lumen pro Watt sie rechnen schau ich als erstes weil ich mir selbst für den 4ten Teil Der LED-Linksammlung eine Kreuztabelle mit Roberts Messergebnissen ausgedacht habe. Da soll man mal anhand der bishetigen Röhre ablesen können wie viele LEDs der verschiedenen Anbieter für ein verhleichbares Licht nötig sind.
Aber das ist nicht so leicht weil die selbe Röhre in verschiedenen Längen nicht die selben Lumen pro Watt abgeben.

Ursula schreib halt mal ein Mail, die Reaktion und Erklärung wie sie auf 120lm/W kommen wäre interessant.

Ja Moni als grober Anhaltspunkt ist es ok wenn man weis dass man im ziemlich hellen Schwachlicht nur 20 Lumen pro Watt braucht und dass keinr einzige Fettigleuchte auf dem Markt 120lm/W schafft.

Robert

Hallo zusammen,

den oben genannten Rechner habe ich programmiert und kann gerne die Fragen zu Lumen und dem Rechenweg beantworten.



Wir haben im Shop zwei LED Produkte ADA Aquasky und Daytime cluster. ADA Aquasky gibt es in Nano Varianten (301 und 361) diese Liefern ca. 100 Lumen pro Watt und die größere Aquasky 601 / 602. kommt ca. auf 110 Lumen pro Watt. Was im Shop wirklich verwirrend ist sind die Watt angaben. Diese beziehen sich auf den LED Trafo und nicht auf die LED Leistung. (wird geändert)

Daytime LED liefert tatsächlich 120 Lumen pro Watt. Ich verwende Daytime cluster selbst sehr gerne für meine Aquarien und bin über die Leistung ziemlich begeistert. Diese Lampen werden sogar von Adrie Baumann empfohlen.

So jetzt kommen die 30 Lumen ;-)



Die Webseite bietet Produkte für Aquascaper. Ich gehe davon aus, dass im Aquarium sehr viele Pflanzen verwendet werden und teilweise auch Pflanzen die einen sehr hohen Lichtbedarf haben. Bestimmte Pflanzen bekommen die "richtige"
Farbe erst ab 60 Lumen pro Liter. Diese Informationen kommen von einigen bekannten Größen aus dem Aquascaping Bereich.

Viele Grüße

Oleg

Hallo Oleg,

na das finde ich doch richtig super, dass Du dich híer dazu äußerst.
Ich muß gestehen dass ich auf die Schnelle nur 2 Lampen aufgerufen habe und die eben nur z.B. 2000lm (Mittelwert) aus 22W erzeugen was knapp 91 lm/W sind.

Dass du mich nicht falsch verstehst, 91 lm/W ist für fertigleuchten schon extrem gut, daran nörgle ich garnicht rum weil die aller meisten Fertigleuchten davon nur träumen können.
Und wenn ihr auch welche im Programm habt die tatsächlich 120lm/W schaffen, dann ist das für meinen, zugegeben stark eingeschränkten Horizont, sogar mit Abstand die beste Fertigleuchte von der ich bisher gelesen habe.

Trotzdem fände ich es dann besser im Tool mit einem Mittelwert von 100 oder von mir aus mit 110lm/W zu rechnen und nicht mit dem Spitzenwert den nur 1 Leuchte von vielen erreicht, weil das den Eindruck erweckt, als wären 120lm/W der normale Standart für Eure Leuchten.
Das habt ihr auch garnicht nötig, weil euch im Moment bei 100lm/W auch schon kaum einer das Wasser reichen kann.

Zu den 20 oder 30 Lumen pro Liter.
0,5W/L mit LSR ist die Grenze zum beginnenden Starklicht.
Ok, also für Aquascaper!
Nur Aquascaper betreiben keine Schwachlichtbecken und wenn ihr 3 Berechnugsstufen mit Lichtbedarf: gering/mittel/hoch im Berechnugstool anbietet, greift kein Aquascaper zu "GERINGer Lichtbedarf".

Also ist die Stufe geringer Lichtbedarf eher für den Normalaquarianer der nicht jeden Euro einzeln umdrehen muss und sich auch für sein Ottonormalbecken oder Schwachlichtbecken was feines gönnen will.
Und dieses Geschäft wollt ihr Euch doch schließlich auch nicht entgehen lassen?

Als Geschäftsleute werdet ihr Euch auch hüten, "Leuchten nur für Aquascaper" zu schreiben. Denn die Foren sind voll mit ganz normalen Aquarianern die trotzdem ganz eifrig auf der Suche nach guten LED-Leuchten sind.

Und dann gibt es auch noch so ewig Gestrige die mit LEDs Energie sparen wollen und nicht die Ersparnis in immer noch mehr Licht stecken möchten. :wink2:

Bei 20lm pro Watt betreibe ich persönlich z.B. einen absolt geschlossenen satt grünen gesunden Nadelsimsenteppich bei 45cm Beckenhöhe und 16cm Lichtabstand zur Wasseroberfläche.



Mir ist auch keine Pflanze bekannt die nicht schon deutlich unter 1 Watt pro Liter die volle Rotfärbung ausbildet.
1W und mehr wird eher angestrebt um in wenigen Wochen das neu gesteckte Layout zur maximalen Pracht zu powern und nicht weil die Pflanzen zuvor noch kein rot zeigen.

Dann nehmt eben eine 4te Stufe ins Tool auf.
Für "Nicht-Aquascaper".
20lm/W für Leute mit gemäßigtem Lichtbedarf und/oder für Energiesparer die bisher auch mit 2 Röhren über dem Becken zurecht gekommen sind.
Dann ist jedem klar, dass die schwächste der ersten 3 Stufen was für Spezialisten ist, welche die Grenze zum Starklichtbecken bereits als GERINGEN Lichtbedarf einstufen.

Und ein Becken mit 20lm/W ist übrigens alles andere als düster. :coolbubble:
http://www.naturaquaristik-live.de/attachment.php?id=16249&

Robert

Hallo Robert,

grundsätzlich hast du ja Recht. Der Rechner ist erst vor 3-4 Tagen entstanden weil ich mich immer wieder über die Watt-Angaben geärgert habe. Die Standardangabe: 0,5 Watt ist ja absolut ungenau. Was ist denn jetzt gemeint T5, T8, LED. Ich vermute die Angaben in Watt sind auch noch dazu 5-10 (oder auch 20) Jahre alt. Ich musste für die Berechnung einen relativen Wert für 0,5 Watt setzen. Am Anfang bin ich sogar von 40 lm/w ausgegangen, wenn man die moderne T5 oder HQI Lampen betrachtet. Wir haben uns irgendwann mal auf 30 Lumen pro Watt geeinigt als Equivalent für 0,5 Watt.

Ein Aquarium mit "einfachen" Pflanzen (Moose, Farne, Anubias) kommt aber natürlich mit noch weniger Licht aus. Dacher ist die Idee mit dem Grundwert 20 Lumen gar nicht so verkehrt.

Ich bin erstmal dankbar für das Feedback und werde es auf jeden Fall mit in den Rechner aufnehmen. Der Rechner ist ja im Moment ganz einfach gebaut um grobe Richtung zu geben.



Das sind die 16 cm die hier einen riesen Unterschid machen. Versuch das mal in einem Nano Cube bei 36 cm von dem Boden bis zur Lampe ;)

Wie gesagt: der Rechner ist sehr einfach und berücksichtigt noch nicht die Beckenhöhe und Abstrahlwinkel. Wenn man es so ganz genau nimmt ist Lumen-Wert auch falsch es kommt ja auf den Lux-Wert der tatsächlich bei den Pflanzen ankommt.


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Wir hatten heute gerade das Thema 10, 20 oder 30 Lumen (wieder mal) ... Bei einem Aquarium 300 x 120 x 100 auf 30 Lumen mit LED zu kommen ist echt teuer :(
Hier sind gerade die Daytime cluster sehr interessant weil die LED Module sich verschieben lassen und evtl. kommt man so auf eine Basis Ausleuchtung von 10 lm/Liter und über den Pflanzen dann auf 30 lm...

Gruß

Oleg

Hallo Oleg,


Weil der Lichtkegel zu breit ist, oder verstehe ich das Problem jetzt nicht ganz?
Die 16cm sind aber negativ für die Lichtausbeute im Becken. Je tiefer ich die Leuchte übers Wasser hänge je heller wird es im Becken.
Ich mach das nur weil es so herrlich frei aussieht wenn ich von oben in mein Becken auf Pflanzen und Fische schaue.

Ich habe ja über 56cm Abstand von der LED bis zur Nadelsimse und verwende daher auch diese 60° Linearlinsen. Wobei ich gestehen muß dass 2 Arme seit fast einem Jahr noch immer ohne Linsen laufen, es sind also garkeine 20lm/W die im Becken landen.

Mir ist auch völlig klar wie schwierig das ist mit der Umrechnung von LSR auf LEDs.
Voraussetzung für die Umrechnung ist erstmal schon die identische Lichtfarbe.
Man kann die Watt einer gelben oder kalten LSR nicht mit einer anderen Lichtfarbe gleichsetzen weil das riesen Unterschiede im Lichtstrom ausmacht.
Den Lichtstrom (Lumen) finde ich persönlich übrigens schon sehr gut als Berechnungsgrundlage, zumindest im Welten besser als Watt bei den LSR ;-)

Durch meine Linksammlung werde ich oft gefragt wie viele LEDs denn nun nötig sind um die alte LSR zu ersetzen.
Ich verwende dazu immer Roberts Messergebnisse:
http://hereinspaziert.de/Sehlicht_2009/Ergebnisse.htm

Weiter unten in den Link von Robert kommen dann noch die zum Teil kräftigen lm/W-Abweichungen der verschiedenen Röhren-Längen mittels Korrekturfaktor ins Spiel.

- Also erstmal welche Lichtfarbe hat die alte LSR?
- welche Länge für den Korrekturfaktor?
- im Grunde auch noch wie alt ist die Röhre schon?
- mit oder ohne Reflektor?
- veralteter Reflektor oder schon verkalkt über die Jahre?

T5 oder T8 spielt keine Rolle mehr wenn man den Korrekturfaktor berücksichtigt.

Dass man das nicht für jeden Fall alles richtig berücksichtigen kann ist dann schnell klar und ich schau dann wenn es schnell gehen soll nur nach der Lichtfarbe aus den Messergebnissen + Korrekturfaktor und ziehe mit Reflektor 30% und ohne Reflektor 50% ab.
Die restlichen Gesamtlumen teile ich dann durch 100lm weil die 110lm LEds die noch billig zu haben sind durch Wärmeverlust usw. auch nur 90% ins Becken befördern.

So komme ich dann auf die Zahl der der erforderlichen LEDs.
Der Fragesteller muß sich dann aber auch auch 110lm+/-10 bei der LED-Auswahl halten dass es etwa stimmt.

Hängt er dann die LEDs höher als die früheren LST übers Becken war die Berechnung auch schon wieder für die Katz.

Hier in der Mitte der Seite gibts noch Messergebnisse:
http://www.@.de/beleuchtung/led-leuchte-t18368.html
und hier
http://www.@.de/nachricht128174.html#p128174
und hier am Ende der Seite 1
http://www.@.de/beleuchtung/led-high-power-diy-t20716.html

Die @ musst du durch das Wort F.l.o.w.g.r.o.w ohne Punkte ersetzen.

Bin gespannt auf die Änderungen im Tool und hoffe irgendwo ein Stäubchen geholfen zu haben.

Robert