Hallo Janine,

ich möchte noch näher auf Dein Problem mit den Blaualgen eingehen...



Was hast Du seitdem GRUNDLEGENDES am Becken verändert?
Wenn Du dir diese Frage jetzt selbst mit "eigentlich nichts" beantwortest, werden die Cyanos mit Sicherheit wiederkommen - das ist nur eine Frage der Zeit. Das kann morgen oder in sechs Wochen sein.

Diese - ich möchte fast sagen unsinnigen - Empfehlungen mit der Dunkelkur, die immer wieder krassieren, schaden den Pflanzen mehr als den Cyanobakterien, auch wenn diese das scheinbar "unbeschadet" überstehen. Überstehen ist wahrscheinlich auch der richtige Ausdruck. Sie gehen halt nicht gleich kaputt. Die Dunkelkur ist zwar eine funktionierende Sofortmaßnahme (wenn sie nur lange genug durchgehalten wird), aber so sicher wie sie dann weg sind, so sicher kommen sie wieder. Ich habe das bei unzähligen Becken erlebt.

Entscheidend ist, dass man danach die Verhältnisse im Becken ändert! Dann bleiben sie fort (zumindest in sichtbaren Mengen - latent sind sie immer vorhanden).

Alles was hier bisher geschrieben wurde wie:









ist zu 100% richtig - bei Grünalgen. Und das funktioniert bei Grünalgen auch.

Aber Blaualgen sind eben keine Algen, sondern Bakterien. Die reagieren anders, weil sie einen anderen Stoffwechsel haben, als "höhere" Planzen (und Grünalgen).
Ich kenne Becken, die vollgestopt sind mit Stengelpflanzen und trotzdem immer wieder mit aufflackernden Blaualgen zu kämpfen haben.
Auch häufige und kräftige Wasserwechsel können eher das Gegenteil bewirken.
Auch Aussagen, dass Algen (und Cyanos) unter einem pH-Wert von 6,0 nicht mehr existieren können sind falsch.

Mit dem Einsetzen von schnellwachsenden Pflanzen machst Du auf jeden Fall nichts falsch - damit schaffst schon mal ein gesünderes Klima im Aquarium.

Ein Patentrezept gegen Cyanos gibt es nicht, da diese sehr flexibel und anpassungsfähig sind. Daszu muß man an verschiedenen Rädchen drehen....

Als erstes würde ich mal die Menge an CO2 erhöhen. Du hast nur etwa 8mg/l im Becken und das ist bei ca. 0,5W/l viel zu wenig.
Dann wäre noch interssant, welche Röhren du in Deinen Lampen hast. Blau"algen" bevorzugen hellweißes, eher "blaustichiges" Licht. Warmweiße, eher rötliche Lichtfarben sagen ihnen weniger zu.

Und nun lehne ich mich mal weit aus dem Fenster:
Ich wette, dass Du einen sehr hohen PO4-Wert hast (zumindest im Verhältnis zu Deinem NO3-Wert)
Bitte miß den mal oder lass den (im Zooladen)messen.

Ich hatte vor einiger Zeit ein Becken zu begutachten, voll mit Planzen und mit Blaualgen (NO3 10mg/l / PO4 2mg/l). Ein kräftiger Wasserwechsel und dann ordentlich NO3 mittels EUDRKON-N nachdegüngt und die Cyanos verschwanden innerhalb von drei Tagen (ohne Dunkelkur). Die dann verzögert durch überdüngung auftretenden Grünalgen konnten mittels einiger kräftiger Wasserwechsel schnell eleminiert werden.
Das Becken läuft seither algenfrei (NO3 10-15mg/l / PO4 0,1mg/l)

Bin gespannt auf Deine Werte.....

Gruß Norbert


Edit: Ingrid war mal wieder schneller

hallo norbert,

deine aussage, dass macht mich aber irre jetzt.
und warum gibts die blaualgen nach einer dunkelkur - so wie bernd sie empfiehlt auch nicht mehr?
selbstverständlich muß man auch nach einer erfolgreichen algenbekämpfung - egal welche - was tun, wer in den gleichen trott fällt, nichts an den gegebenheiten ändert, klar kommen alle algen wieder!

hat das nicht vl. mehr mit dem O2 zu tun, als irgendeinem ungleichgewicht von NO3 zu PO4?

Hallo Norbert,


Ich habe mehr (algenfreie) Pflanzen rein getan, fütterung stark minimiert. Großzügige Ww von 50% die Woche. Bakterienstarter in den Filter.


Ich hatte 6 Tage Dunkelkur mit täglichem Absaugen und Ww von 90& gemacht. Sie waren zumindest dann weg. Ich dachte mir schon das die Bakterien nicht augerottet sind. Es erschien mir als eine sinnvole Maßnahme, ersteinmal. Dann müssen natürlich weiter folgen, aber welche?


Es wird zu viel gesagt über Dinge die nicht helfen aber was wirklich hilft weiß auch irgenwie keiner. Also bekam ich die Tips mit Dunkelkur und starken Ww. Es wurde mir sogar geraten nach der Dunkelkur kräftig zu füttern. Viele meinten Easy Carbo. Ich muss sagen, ich bin verwirrt :confused:


Ich würde mich freuen, wenn ihr mir helft die Rädchen zu finden. :lv2:


Aaah, jetzt habe ich das mit den 8mg verstanden! Dann muss ich es mal mit einer größeren Flasche versuchen.
Meine Lampen sind folgende: 2 x 840, 1 x 827 Philips


Ich nehme eine Wasserprobe mal morgen mit zu Pflanzen kaufen.

Hallo,

@Ingrid



Das Dich das irre macht, kann ich nun nicht verstehen Ingrid. Du machst das "Geschäft" doch auch schon lange genug.
Sowas suggeriert doch: Ok, ich mach das Becken ein paar Tage dunkel und dann bin ich alle Sorgen los.
Und ganau so ist es eben nicht - und so empfiehlt das Bernd auch nicht.

Die Blau"algen" haben sich lediglich in der Masse reduziert (so wie das auch die Pflanzen nach längerer Dunkelheit machen würden - angefangen bei den unteren Blättern)), so dass sie für den Aquarianer zunächst nicht mehr sichtbar sind. Sie sind nicht weg - und das schreibt auch Bernd so.



Das sehen Du und ich als selbstverständlich an. Ist es aber bei weitem nicht und genau das ist das Problem von solchen Empfehlungen. Sowas ist kurzfristges Denken. Hauptsache man hat was geschrieben und ist der Held, weils - wenn auch nur für den Augenblick - hilft.



Cyanobakterien werden in Milieus nachgewiesen,die von nahezu O2-frei bis gesättigt reichen. Da kann Jo evtl. wa zu sagen.



Ich weiß Ingrid, der RR wird sehr kontrovers diskutiert, aber ich habe das in vielen Jahren immer wieder nachvollziehen und auch gezielt herbeiführen können, dass ich einfach davon überzeugt bin.
Ich spreche hier auch nicht gezielt von Düngung in die eine oder andere Richtung, sondern davon, dass Cyanos scheinbar mehr an Phosphat interessiert sind, als an anderen Nährstoffen wie z.B. Stickstoff.

Dazu wird sich sicher Bernd noch zu Wort melden.. :lol2:


@Janine



Das bringt nicht sehr viel. Wenns den Baualgen taugt, werden die sehr schnell überzogen - auch bei gutem Pflanzenwachstum. Pflanzen sind keine Nahrungskonkurrenz - im herkömmlichen Sinn - für Blaualgen. Dies trifft auf Grünalgen zu.



Das ist sehr gut. Welches Futter verwendest Du denn?



Das KANN contraproduktiv sein, wenn Du die Inhaltsstoffe des Wassers nicht kennst (beim Wasserversorger anfordern - darauf hast Du Informationsrecht und muß kostenfrei sein)



Das Geld hättest sparen können. Was hast Du dir davon eigentlich versprochen?



Hier wirds - zumindest aus der Ferne - bei so komplexen Dingen wie Blaualgenplagen schwierig. Man müsste a) mehr über das Becken wissen (einige Angaben hast ja schon gemacht) und b) das Becken längere Zeit kennen und sehen.



Das glaube ich Dir gerne. Aber wie ich schon schrieb: Es gibt kein Patentrezept, das man auf jedes Becken gleichermaßen anwenden kann. Aber es gibt Dinge, die man ausschließen kann wie z.B. viel füttern. Viel Futter bedeutet viel Phosphat...



Da sind wir doch mittendrin, die richtigen Schräubchen bei deinem Becken zu finden.



Ich hab zwar noch nie mit Bio-CO2 gearbeitet, aber ich denke, auf die größe der Flasche kommt es weniger an. Mehr auf die Anzahl der Blasen pro Minute die ins Becken gehen.
Bei einer größeren Flasche mußt halt nicht so oft neu ansetzen. Verwendest Du eine Paffrathschale?



Am Licht kanns m.E. schon mal nicht liegen. Das sind beides Dreibandenröhren und eher Warmtöne, auch wenn die 840er als Daywhite bezeichnet wird. Die 827er ist aber nicht so toll - sie hat nur 2700K. Vielleicht kannst sie gegen eine Vollspektrumröhre 930-warmwhite austauschen. Die hat immerhin schon 3000K aber einen wesentlich höheren Ra-Wert.
Blaualgenfördernd sind eher 865er oder 965er.




Das ist eine sehr gute Idee!


Gruß Norbert

norbert, blaualgen hatte ich in allen jahren meiner becken haltung noch NIE.
auch o2 sorgen hatte in meinen becken noch NIE.
ich kenne mich mit blaualgen nicht aus und hatte das nur einmal mit bekannten aquarianern versucht testweise blaualgen in ein´s meiner becken zu übertragen - das ging nicht! - die starben sofort ab. es muß doch an was gelegen haben das bei mir im becken war, was den blaualgen gar nicht schmeckte aber was?? -> O2? :ao3:

dann hatte ich mal ein testbecken das ich nicht unbedingt regelmäßig pflegte mit haufen schnecken und fischen, wenig pflanzen wenig ww, bio- co2, viel futter - und da kamen blaualgen. waren aber mit paar wochen intesnsivpflege - erst dunkelkur, reduzierung der tiere aufstockung der pflanzen regelmäßige gute ww auch wieder dauerhaft weg.

Hallo,


Fast auschließlich Frostfutter, alle Arten die in kleine Mäule passen.Beim Frostfutter war ich aber schon mal großzügiger. :lol2: Ganz selten Granulatfutter, vielleicht alle zwei Wochen an einem Tag ein bischen. Ansonsten bekommen die Ancistrusse einmal die Woche je eine Tablette, also 2 Tabletten die Woche.

Wasserwechsel muss schon jede Woche sein, da ich ja seit einer Woche den Besatz des aufgelösten Aq´s auch noch drinne hab.
Das sind:
6 Keilfleckbarben
25 Microrasbora Galaxy
1 Betta splendens
2 Ancystrus sp.

Der Bakterienstarter war auch so ein Tip aus dem Forum. Ich sollte die Bakteriendichte der sog. "guten Bakterien" vergrößern und im Gegensatz die Cyano verringern. Das schien mir einleuchtend.


hm, dann müste ich eigentlich nur mit der Zugabe von Hefe experimentieren.
Ich verwende eine Paffrathschale. Hatte mir aber überlegt ob diese Glas Diffusoren einen besseren Wirkungsgrad haben, da es ja ganz feiner Nebel ist der da heraus kommt.

Ich muss mal schauen, dass ich die Trinkwasseranalyse meines Ortes hole. Wegen Urlaub wohl eher in zwei Wochen.

Ich habe auch noch eine ähnliche Erfahrung wie Ingrid, die ich hier kurz schildern möchte.
Ich hatte mal eine mit Cyano überzogen Pflanze aus dem "verseuchten" Becken in mein anderes getan. Die Cyanos blieben auf der Pflanze, aber breiteten sich bis dato nicht weiter aus! Obwohl dieses Becken weder gedüngt, oder mit CO2 versorgt wurde. Es war jediglich ein kleiner Innefilter drin, den ich mehr oder weniger sporadisch säuberte. Wasserwechsel alle 14 Tage 30% !!

Hallo,

@Ingrid



Ich auch nur vereinzelt und nie so, dass richtig zum Problem wurden. Aber ich hab schon unzählige Becken viele Jahre richtig betreut (Wartezimmer, Voyeres usw.)und auch nur mal sporadisch "kuriert" bis wieder alles im Lot war ("ich hab da einen Arbeitkollegen und dessen Bekannter hat ein Aquarium und der hat Algen - könntest da nicht mal vorbeischauen" oder so ähnlich). Da hab ich schon vielfach mit "der blauen Pest" zu tun gehabt.



Auch solche Versuche habe ich genügend hinter mir - mit allen möglichen Algenarten.



Jetzt widersprichst Du Dir aber selbst.. :lol2:



In diesem Fall war das - sicher u.A. - positiv. Deshalb habe ich Janine ja auch geschrieben "...KANN contraproduktiv sein..."

@Janine




Das würde meine Theorie untermauern. Frostfutter und vor allem das Eis enthält sehr viel Phosphat. Das Futter immer auftauen lassen und dann kurz und kräftig durchspülen.
Mach mal den Test und zerreibe einige aufgetaute rote MüLa und löse das in etwas Wasser. Dann machst einen PO4-test. Ist der Wert dann stark erhöht, sind die Tierchen in belastetem Milieu gezogen worden. Mach um diese Marke zukünftig einen Bogen und such Dir einen anderen "Hersteller". Gute Ware zeigt keine auffälligen Erhöhungen.
Lebendfutter ist die bessere Lösung, weil man dessen Eigenschaften vor der Fütterung beeinflussen kann.
Wie, kannst hier im Forum lesen (finde aber leider meinen Beitrag jetzt nicht )



Dagegen spricht überhaupt nichts. Regelmäßige und vor allem kräftige WW sind wichtig. Nur solltest halt in Deiner Situation wissen, was Du reinkippst um die Blaualgen nicht wieder auf den Plan zu rufen.



Das wirds wohl sein. Den Ansatz "gängiger" machen.



Das begrenzt Deine CO2-Menge nach oben hin (überschüssiges Gas wird nach oben abgeführt). Bietet natürlich Sicherheit gegen eine CO2-Überdosierung.



Haben sie mit Sicherheit. Nur hast Du bei Bio-CO2 hiermit keine Chance. Das schafft den erforderlichen Druck nicht um das Gas durch den Zersteuber zu pressen (eher zerreist es Dir den Kanister). Mit ein Grund warum ich nur Druckflaschen verwende.



Ruf da an. Die schicken Dir das kostenlos zu (müssen sie).



Da müsste man beide Becken sehen, um eine Aussage hierzu machen zu können.
Aber gerade diese Beispiele zeigen, dass es bei Blau"algen" kein allgemeingültiges Patentrezept gibt. Bei jedem Becken sitzen die "Schräubchen eben wo anders.

Gruß Norbert

Hallo Ingrid, hallo Norbert,

Janine hat zu wenig CO2 ( 8mg). Und hartes Wasser GH 12 und KH 9, PH aus der Leitung bei 8.
Mit Bio-CO2 bekommt sie den PH nie auf 7 gesenkt, bei 7,3 oder 7,4 ist Schluß nach meinen Erfahrungen mit den selben Wasserwerten und ebenfalls Bio-CO2. Ich wage sogar zu behaupten, daß mit CO2-Anlage dann zuviel ins Becken gepumpt werden muß, um auf 7 zu kommen und das nicht mehr gut für die Fische ist.
Wenn ich falsch liege, ich bin lernfähig :lol2:

Gruß Andrea

wo ist der wiederspruch zu mir selbst? :ao2:


aber warum die blaualgen in meinem becken nicht wachsen wollten, hättest keine idee?

Hallo,

@Andrea,

da liegst Du zum Teil schon richtig. Um bei KH9 auf einen pH-Wert von 7 zu kommen, bräuchte man knapp 30mg/l CO2 im Wasser (theoretisch).
Das wäre für Fische noch akzeptabel. Ob das mit Bio-CO2 machbar ist kann ich nicht sagen, da ich es noch nie verwendet habe. Ich denke aber, dass alleine die Paffrathschale schon eine begrenzende Wirkung hat (wofür sie ja auch gedacht ist).

@Ingrid



na hier...




oder habe ich da was missverstanden (hast den Grinser übersehen?)?



Jetzt wirst aber polemisch Ingrid.
Du weißt so gut wie ich, dass man mit diesen Angaben, die Du machst, keine Diagnose stellen kann und schon gar nicht auf Entfernung.
Vermutlich hattest, wie ich Deine Becken und Deine Wasserwerte kenne, das richtige Verhälnis NO3 / PO4 (ob gewollt oder zufällig) 3 bis 5mg/l / 0,05 bis 0,1mg/l - stimmt`s?

Gruß Norbert