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#  19.04.2011, 12:15:40
Hallo,
zeitweise bekommt meine Triandra gelbe Flecken, die ich bislang nicht so richtig zuordnen konnte.
Das Phänomen trat auch erst nach ca. 6Monaten erstmals auf, da ich die Sache nun schon was länger im Auge behalte - kommt es mir so vor , als ob die Pflanze von diesen Flecken stärker betroffen ist wenn sie anfängt viele Samenkapseln auszubilden. Meine Vermutung ist das das ausbilden der Kapseln temporär zu einem höheren Nährstoffbedarf führt. confused2
(kann mich aber auch irren)

Durch ein erhöhen der N (KNO3) Düngung sowie Mikrodüngung scheint das ganze besser zu werden.

Woran bzw. an welchem Nährstoff es aber genau liegt, sagt mir das alles immer noch nicht - habe allerdings mittlerweile eine Vermutung was es sein könnte, möchte da aber nicht vorgreifen und auch nicht blind zudüngen, sondern erstmal Eure Einschätzung zu der Mangelerscheinung hören.

grüße olaf



MonikaW

(Moderator)




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#  19.04.2011, 16:13:05
Hei, mir fällt dazu spontan Magnesium ein...
Keine Ahung, ob das stimmt...
Bei emersen Pflanzen würd ich Umtopfen oder Düngelösung austauschen...
Im Aquarium einen großen Wasserwechsel und aufdüngen...
Dann is eigentlich alles wieder da was gebraucht wird...
Meine Elatine tiandra hat das noch nicht gemacht ao2
Bras. Wassernabel hat manchmal sowas..aber nur wenn das Becken extrem zugewuchert is...Dann hilft kein Wasserwechsel mehr so wirklich...
ehr Gärtnern ao2
VG Monika


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  19.04.2011, 18:30:48
Hallo,
ja, ich denke ebenfalls das es ein Mikronährstoffmangel ist; imo Magnesium oder Kalium.
Denn wenn ich v.a. die Mikrodüngung verdopple, treten diese Flecken anscheinend nicht auf - nur falls es Kaliummangel ist, wäre es hingegen ja eigentlich sinnvoller einen Kaliumdünger kaufen anstelle den Mikrodünger nun dauernd höher ansetzen.

Im Web habe ich ein PDF von Ramon Vella gefunden wo folgendes drinsteht:
Elatine Triandra is a plant which shows health symptoms when potassium (=Kalium) is short..... blablaaa . .... the potassium deficiency is characterised by yellow spots on older leaves and yellowish margins on younger leaves.

In dem PDF war allerdings kein Bild zu dem Mangel,
wie unterscheidet man Kalium von Magnesiummangel bei der Elatine?
(möglichst ohne ein Fotometer zum messen der Werte zu kaufen lol2 )
grüße olaf



MonikaW

(Moderator)




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#  19.04.2011, 18:40:47
Hei, einfach in der Apotheke ein Päckchen Pottasche kaufen, nach Rezept anrühren und auf 3mg/l aufdüngen...Kalium wird ziemlich viel verbraucht und manche sagen, 20mg/l auf Stoß wären kein Problem...
Find ich zwar nicht(Auch Algen lieben Kalium)...aber das is halt eine andere Philosophie
Ich würd lieber öfters kleine Mengen Kalium geben und immerwieder leer werden lassen...
Überschuss äußert sich gerne in grünen Staubalgen an der Scheibe...
Solange die nicht auftreten ist es auchnicht zuviel...Und selbst wenn...putz man haltmal die Scheibe, macht einen Wasserwechsel und gibt weniger...kein Problem...
Wenns das nicht ist...dann Magnesium probieren...das is in Bittersalz...

VG Monika
Mein Leitungswasser bringt 3mg/L Kalium mit..deshalb freuen sich meine Pflanzen immer so, wenn ich ordentlich wechsele happy


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

Ingrid

(Administrator)




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#  19.04.2011, 18:47:53
Hallo,
bevor man da was sagen kann, wäre es angebracht wenn Du uns mehr Infos gibst.
Magnesium oder Kaliummangel tritt an und für sich nur auf wenn Du Lichtstärken von über O,5 Watt/l fährst (HQI) oder sehr weiches Wasser verwendest.

Wie düngst Du, welche Werte hast Du, FE, NO3, KH, PH ist da Fischbesatz? ...schreib mal bisschen was zu dem Becken. wink2



LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  19.04.2011, 19:56:47
Hallo Ingrid
5L Nano mit co2
6500K 12W T4
Nitrat 15-25mg/L
Phosphat 0.7-1.5mg/L
Fe 0.1mg/L
Co2 35mg/L
Tagesverbrauch ca. ~8mg/L N , ~0.7mg/L P, schätze Fe ~0.05 (?)
Eine Verdopplung der Mikrodüngung (Fe 0.2) beseitigt wie gesagt augenscheinlich das Elatine Problem, nur würde mich halt schon genauer interessieren welcher der Nährstoffe (Mg, K o.ä.) für solche gelbe Flecken verantwortlich ist?
Und bildet die Elatine bei euch auch so Samenkapseln?

Leitungswasser:
KH3
GH5
6mg/L Magnesium
15mg/L Nitrat
2mg/L Kalium

WW 60-70%/Woche im Nano was auf den Nitratpegel ja nur gering Einfluß hat,
wohingegen der Kaliumpegel demgegenüber im Verhältnis ja eher gesenkt wird und was das Magnesium angeht, das kann ich gar nicht einordnen.
(hab da z.Z. auch keinen Test für)


Zitat:
Kalium wird ziemlich viel verbraucht und manche sagen, 20mg/l auf Stoß wären kein Problem...
Find ich zwar nicht(Auch Algen lieben Kalium)...aber das is halt eine andere Philosophie
Ich würd lieber öfters kleine Mengen Kalium geben und immerwieder leer werden lassen...
Überschuss äußert sich gerne in grünen Staubalgen an der Scheibe...


Hmm, also 20mg/L sind das bei mir denke ich keinesfalls, denn das KNo3 düngt 5mg/L N und glaub ich 3mg/L Kalium auf. Und wenn die Pflanzen ~8mg N verbrauchen, weiß nicht dann werden sie ja vermutlich ca. 1-3mg/L K verbrauchen? Die Makrodüngung per KNo3 deckt so gesehen natürlich den K Verbrauch - die Frage ist dabei allerdings wieviel an Überschuß dann nach WW noch bleibt (?)
Woran machst du das fest ob das Kalium "leer" ist in deinem AQ?
Hast du einen Test dafür oder anhand einer Indikatorpflanze?

Die Staubalgen, ist so ne Sache also bei mir kamen die primär nur bei niedrigen Co2 Werten, confused2
da das kleine Nano ja natürlich keine Fische enthält war das so gesehen auch kein Problem dort was höhere Co2 Werte daraufhin einzustellen.



grüße olaf


MonikaW

(Moderator)




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#  19.04.2011, 23:25:29
Hei, meine Pflanzen wachsen immer am besten kurz nach dem Wassewechsel...
Sie zeigen dann sichtbaren helleren Austrieb und machen einen Schuss...
Dann werden sie wieder langsamer, bis zum Stillstand...wenn ich dann Kalium geb, springen sie wieder an...
Also...kombiniere...Kalium leer ao2
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  20.04.2011, 20:17:26
hallo Monika,
hab heut morgen 10mg/L Kalium per Stoß zugedüngt, schon nachmittags wirkten alle Pflanzen klar ersichtlich "grüner". Daraufhin hab ich nochmal K nachgedüngt und seit heut abend assimiliert die Elatine auch wieder. Anscheinend war zuwenig Kalium im Nano, ob es daran alleine nun lag - werden die nächsten Tage am Neuaustrieb zeigen. Die Option mit dem Bittersalz besteht ja immer noch, probier aber erst das K und mache morgen nochmal eine Stoßdüngung und übermorgen direkt einen großen WW, um den ganzen etwaigen K-Überschuß wieder auszubringen und ab dann werd ich erstmal inspizieren wie die Elatine danach aussieht.
Wenn es über eine seperate Einzeldüngung zu lösen ist, wär mir persönlich jedenfalls lieber als dauernd mehr Mikros geben, bin nämlich kein Freund von hohen Mikrodosierungen da der Eisenwert sich mit der Zeit dann ja wahrscheinlich nur unnötig hochschaukelt.
grüße olaf


MonikaW

(Moderator)




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#  20.04.2011, 20:37:16
Hei, ja seh ich auchso...
Meine Pflanzen reagieren auf Wasserwechsel mit hohem Kaliumgehalt oft deutlicher als auf eine Volldüngergabe...
Deshalb hab ich auch oft das Gefühl, das mehr Volldünger evt. sogar ehr hemmend wirkt...welche Wechselwirkung es genau ist weiß ich nicht...aber ich vermute,
Das Eisen>Phosphatspielchen...
Ich mein das sind Micros...die soll man nicht Macro düngen ao
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  21.04.2011, 13:00:18
Hey ja,
beide Elatines im Aq sind aufs Kalium gut angesprungen, haben über nacht zugelegt - bei der Triandra sind aber weiterhin leichte Flecken. Das Magnesiumsulfat krieg ich heut mittag und werd ich am WE probieren, wieviel kommt davon in eine 100ml Lösung oder trocken beigeben?

Zitat:
das mehr Volldünger evt. sogar ehr hemmend wirkt.

Ja, kommt mir teils auch so vor. Die Volldünger haben ja ein bestimmtes Verhältnis ob das allerdings immer so für gleich für alles ideal ist, das ist so die Frage. U.U. kann ja das Leitungswasser auch das bessere Ratio haben und jemehr man dann düngt, je weiter weicht man dann nachher nur vom ursprünglichen Verhälntis ja ab und da man ja nicht weiß was sich wie ansammelt, hilft dann oft nur en großer WW als "Reset".
grüße olaf




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