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#  19.06.2011, 19:59:19
Hallo Joachim,

ich sehe an Deinem Beitrag, das Du dich mal richtig mit dem Thema auseinander gesetzt hast, hinsichtlich Jörg`s Meerwasserbeleuchtung im Abmaß30x30cm.
Mir zeigt das wieder auf, das Qualität und Leistung ihren Preis hat. Selbst wenn man selbst Hand anlegt.

Und soll es auch noch nach etwas aussehen, wird es erst recht teuer. Meine Leuchte in 08/15 in der gleichen Leistungsklasse hätte ich für weit weniger als die Hälfte bekommen, aber diese sieht dann auch entsprechend besch..... aus.

Qualität und Leistung, und das noch gepaart mit ausgewöhnlichen Design, hatte schon immer seinen Preis.

Gruß
Engelbert

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#  19.06.2011, 23:03:00
Hallo Joachim,
was die Menge an LEDs angeht, da kann ich nur sagen, was ich zum Teil auch im Nanoriff.info gesehen,gelesen habe, nach diesen Angaben, sollte 24W als Gesamtleistung für ein 30er Becken völlig ausreichen, ein Mehr an Leistung wäre da nicht von nöten,wenn ich die Kosten betrachte, gebe ich Engelbert recht, etwas gutes kostet Geld, aber wenn ich dann noch den Rest so miteinberechne, komme ich in etwa auf eine Summe, womit ich schon die Maxspect G2-180-60w fix und fertig kaufen kann,und ein 60L Becken voll befeuern könnte.Schau dir mal diesen Link an der zum Nanoriff.info führt,selbst hier wurden wieder nur 8 LEDs für ein 30L Teil empfohlen, was Kosten in Höhe von 60.-€ entstehen lassen würden, wenn man sie von dem dort verlinkten Händler bezieht.

http://www.nanoriff.info/board22-nanoriff-miniriff/board1-technik/board52-led-technik/12101-welche-led%C2%B4s-zum-eigenbau-f%C3%BCr-30-liter-becken/

Wenn du dir nochmal den ersten Link von mir anschaust, da wurden auch nur 16 LEDs für ein 60l Becken verarbeitet,selbst wenn man sich hier vielleicht auf eine Menge von 12 LEDs einigt, mit je 3W an Leistung, wären dies 1,2W/L, was schon fast wieder zuviel ist,und nur mit 72.-€ zu Buche schlägt,dazu kämen noch 2 Alurohre, Kühlkörper,Lüfter,KSQ,und etwas an Kabel,was zusammen mal grob überschlagen zwischen 150.-€ und 180.-€ ausmachen würde,was das Aussehen angeht, wäre schon die Leuchte von meinem ersten Link ein Mercedes, und völlig ausreichend,was bei mir an erster Stelle steht, ist es muß absolut sicher sein, was das Elektrische angeht, da verstehe ich absolut keinen Spass, und gehe keine Kompromisse ein, das zweite ist, es muß am Ende funktionieren, wenn man sich hier um eine Summe über 100.-€ unterhält,ansonsten wäre die fertige Dennerle 36W Variante die richtige Lösung.
Rechne ich die 36W um in LED Leistung, nach einer Tabelle die mein Kollege im Internet gefunden hatte, wären dies 18W an LED Leistung die benötigt wird um die 36W an Energiesparlampe zu erreichen.
Bei meinem letzten Kölle Zoo Besuch in Karlsruhe, habe ich ein Dennerle Nano Cube 60l fertig eingerichtet mit 2 Dennerle Leuchten zu 24W gesehen, und darin wurden Korallen gehalten, die schon höhere Anforderungen an Licht haben, das wären hier 48W an Gesamtleistung, bei 36W über einem 30L Teil, hätte ich also ein absolutes Optimum erreicht, wenn ich dies miteinander vergleichen würde.
Als Maximum, was die Kosten angeht für eine Umsetzung, wäre hier 150.-€ anzusehen, ansonsten müßte ich leider auf eine LED Leuchte vorerst verzichten und zum testen die 36W Leuchte kaufen.
Eine 24W Dennerle Leuchte hat laut Datenblatt 1200 Lumen, was bei den 60L Teil mit 2x24W 2400 Lumen ausgemacht hat,so müßte die 36W Leuchte max. 1800 Lumen haben, nach meiner Rechnung, was wiederum eine Stückzahl von 8 LEDs bedeuten würde a 220 Lumen.
Ich hoffe, ich liege damit richtig,bin da kein Experte, und lasse mich da gerne eines besseren belehren, sollte doch am Ende mehr an Leistung von nöten sein, und damit höhere Kosten entehen, als eingeplant, so muß ich das LED Vorhaben erst einmal auf Eis legen, und die ersten Erfahrungen mit dem Nudelwasser mit der Energiesparlampe machen.

Was ich aufjedenfall zu Joachim sagen möchte, ich finde es wirklich prima, das er sich so diesem Thema annimmt, und sich darüber schlau macht, was nicht selbstverständlich ist,ich selber habe bis jetzt ca. über einen Monat an Zeit investiert, wo ich dauernd auf der Suche war, nach einer passenden Lösung, für mein Projekt, nochmals vielen Dank für deine Mühe,deine Hilfe, und vielleicht wenn es doch noch klappen sollte, für die Umsetzung.



Viele Grüße

Jörg




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unbekannt

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#  19.06.2011, 23:07:46
Hallo Engelbert,

stimmt, geht auch günstiger, dann aber mit klaren Abstrichen bei der Leistung. Kann sein, daß auch weniger Leistung genügt, bin da aber aus Erfahrung (hatte mehr als 10 Jahre Meerwasser) eher skeptisch.

Stelle mal eine erste Handskizze zur Anordnung ein:
Dateianhang

 MW-AQ Beleuchtung per LEDs 1.zip (269.87 KByte | 153 mal heruntergeladen | 40.32 MByte Traffic)



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unbekannt

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#  20.06.2011, 00:02:07
Hi Jörg,

war doch nur ein "Brainstorming". Glaube Dir ja, daß viele es mit weniger "Dampf" machen, kann man ja auch versuchen. Meine Überlegung ist halt, daß man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen darf. Im LED-BEreich nicht Wattzahlen allein nicht aussagekräftig, sondern nebebn dieser auch Lumen und Kelvin resp. die spektrale Bandbreite in nm. Erst damit läßt sich abschätzen, ob es Sinn macht. Deswegen auch meine Übersicht zu den physiologisch relevanten Größen PAR und PUR.

Wäre für mich nicht das Problem, eine Handskizze zu einer 3x3 LED Matrix mit 5 Winger Kaltweiß und 4 Winger Blau LEDs zu machen, eine Stückliste dazu und Du könntest mit der Materialbeschaffung und dem Bau für Deine Leuchte loslegen. Da ichdas so und Du berichtest bei Gelegenheit über den Erfolg damit, völlig in Ordnung.

Würde als Basis eine 10mm Plexiglas-Platte glasklar nehmen, die kostet etwa 30.- € inklusive Zuschnitt. Geht vielleicht noch günstiger, kann man klären.
Darin würde ich Löcher in 3x3 Matrix bohren, die groß genug sind, die LEDs auf Platine frei zu halten, aber die sternförmigen Alu-Kühlkörper darüber zu halten. Die werden darauf verschraubt, die LED-Platine per Wärmeleitpad auf die Unterseite der Kühlkörper geklebt und zusätzlich deren Platine mit dem Kühlkörper verschraubt, dann fällt da sicher nichts ins Wasser. Dann verkabeln, die Leitungen sauber in dünnem Rohr geführt und alle offenen Kontaktstellen mit flüssigem Makrolon rundum dicht mit der Deckplatte vergossen. Vorteil: 100% wasserdicht, Nachteil: bei Reparatur muß es ausgefräst und weggeworfen werden.
Kosten, denke ich überschaubar, noch zu klären.

Kämen noch die Stecker (gibt es wasserdicht, das NT / die KSQ und etwas Kabel dazu, auch überschaubar. Natürlich die Kosten für die LEDs, hast Du ja schon gesehen und beschrieben, die Kühlkörper, die Wärmeleitpads, ein paar Inox-Schrauben, das gießfähige Makrolon, etwas Silikon glasklar - weiß nicht, ob ich etwas vergessen habe. Das wär's im Wesentlichen.

Eigenbau ist nicht unbedingt billiger als ein Industrieprodukt, saubere Bauausführung vorausgesetzt aber in vielen Fällen geeigneter (sicher nicht in allen).

Berichte über LED-Beleuchtungen im Meerwasser-Aquaristik-Sektor habe ich auch gelesen, hatte auch den Eindruck, man war mit ersten Ergebnissen ganz gut zufrieden, hatte aber noch nachgerüstet. Sah für mich immer so aus, als wäre die anfängliche Einschätzung noch ein wenig zu optimistisch gewesen. Kann mich ja täuschen. Denke einfach noch mal drüber nach. Mir geht es nicht darum, Dir etwas einreden zu wollen, eher darum, einer evtl. Enttäuschung vorzubeugen. Aber meine Vorsicht kann auch übertrieben sein. Der Montageplatz auf der 30x30cm Fläche ist halt nicht so üppig, noch genug Luft für Nachrüstung zu haben, falls denn doch nötig. Das bedenke einfach noch einmal.


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#  20.06.2011, 00:47:38
Hallo Joachim,

saubere Skizze und Design mit den beiden Stützbogen sieht auch gut aus.

Trägerplatte aus , Alu, Plexi, V2 bzw. V4A, Edelstahl, Glas, Marmor usw., eine schöne Seilaufhängung.

Nur die Kabel müsste man noch verstecken.

Sollte ich mal einen Cube starten, wäre das schon was für mich.

Gruß
Engelbert

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#  20.06.2011, 07:48:22
Hallo Joachim,
geht klar mache ich, werde auch noch versuchen ein paar Leute anzuschreiben, die mit einer Wattzahl von um die 24 W angefangen haben, und versuche so an Erfahrungswerte zu kommen, in dieser Zeit dürfte dann auch die Dennerle Leuchte erscheinen,damit man auch mal dieses Teil unter die Lupe nehmen kann, und werde dann vergleichen, und berichten was ich herausgefunden habe.

Eine Bauchlandung mit einem LED Versuch möchte ich sicherlich nicht machen, deshalb ist es mir da lieber, wenn jemand sagt, ok man kann es versuchen, aber die Wahrscheinlichkeit das es klappt, ist sehr gering,und zählt mir noch auf worauf man da zu achten hat, welche Werte da noch eine Rolle spielen.


Viele Grüße

Jörg



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#  22.06.2011, 17:36:13
Hallo,

habe hier für interessierte noch eine Seite für LED Bedarf gefunden.

http://www.led-aquarium.eu/aqua-styl-light-rgb/index.html



Gruß
Engelbert

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unbekannt

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#  01.07.2011, 23:05:06
Hallo Engelbert,

sorry, war etliche Tage dienstlich unterwegs, bin heute zum ersten Mal wieder zuhause.

Danke für Deinen wieder einmal sehr nützlichen Hinweis / Link. Habe ihn gleich abgespeichert und kräftig darin gestöbert. Viele dort angebotenen Bauteile finde ich für den Bau einer hochwertigen Beleuchtung richtig gut - hätte mich bei Dir auch gewundert, wenn man einen anderen Eindruck bekäme.

Im Moment ist bei mir so viel im Umbruch (durch endenden Vertrag auf der Suche nach einem neuen Auftrag im Beruf (bin Freelancer)) und in Bewegung (prüfe mehrere Angebote, hat Vorrang vor allem anderen), daß ich nicht so viel zum handwerklichen komme. Wird wieder.

Deine Kieselalgen gehen wieder weg, sei ohne Sorge, wie Jörg Dir rät, haut das, denke ich, auf Dauer hin (dito die Ratschläge von Monika, Kerstin suw.). Mir gefällt Dein Becken sehr gut - drücke Dir weiter fest die Daumen.


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#  01.07.2011, 23:52:22
Hallo Joachim,

hatte dich schon vermisst. Hatte gedacht Du wärst erkrankt.

Aber zum Glück ist es "nur" der Job.

Kann mir Denken das Du viel um die Ohren hast. Mit einem vernünftigen Job, der auch vernünftig bezahlt wird, ist es heute nicht so einfach.

Freut mich das der Link dich interessiert.

Morgen werde ich die Wasserwerte prüfen, großen Wasserwechsel machen und ein wenig Gärtnern.

Gruß
Engelbert

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#  04.07.2011, 11:03:08
Hallo Zusammen!

Hat es denn schonmal jemand mit den LED-Tubes probiert, da gibts keine Bastelei,
die wurden entwickelt um herkömmliche Leuchtmittel ganz einfach zu ersetzen. einfach in die Fassung stecken und fertig. hab ich hier mit kaltweiß (8500K) Normalweiß (6500K) und Warmweiß(3500K). Kann jetzt aber nix zum Farbspektrum sagen. ich denke aber man benötigt eine RGB leuchte um alle im weiß enthaltenen Farben zu erhalten. Muss ich nachher mal unseren Entwickler Fragen ob es RGB auch als Tubes gibt.

Grüße aus Leipzig

Viele Grüße, Martin

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