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#  14.07.2011, 15:38:53
Hi,
habe RedFire, halte sie in 54L, 11L und vereinzelte in meinen zwei 5L, in allen Nanos nie ein Problem und auch nach einem Jahr keine tote Garnele, doch auf einem der kleinen 5L Nanos scheint ein "Garnelenfluch" traurig zuliegen, kriegen teils Häutungsprobleme indem am Kopf Häutungsfetzen hängenbleiben.
Das komische ist, das es in meinen anderen 5L sowas noch nie passiert ist. Wasserwerte sind gleich, am füttern liegts ebenfalls nicht, gar nix füttern, gesundes oder ungesundes ("proteinreiches") Futter macht alles keinen Unterschied. Düngung, Wasserwechselintervalle, Temperaturschwankungen und ja sogar der Bodengrund ist dergleiche.
Einzigster Unterschied ist das das eine Nano mit einem Innenfilter (unbestückt) und das andere mit einem Außen/HangON (unbestückt) betrieben wird.

Durch den HangOn findet ja ein sehr reger + schneller Gasaustausch statt (viel O2 kommt rein, viel Co2 geht raus)
Kann das damit zusammenhängen? confused2
Falls nicht - woran kann das dann liegen?

grüße olaf



unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  14.07.2011, 15:42:00
Hi Olaf,

messe doch mal den O2-Gehalt in beiden 5L Nanos - möglicherweise ist das der Schlüssel.


MonikaW

(Moderator)




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#  14.07.2011, 15:57:28
Hei, ja erstens der Sauerstoff und 2. brauchen sie zum Häuten eine Art Chitin...
In meinem Garnelenbuch habe ich gelesen, das Garnelen das Häutungshormon Ecdyson nur mit Hilfe von Cholesterol herstellen können, das sie über die Nahrung aufnehmen...
Das ist in jedem Garnelenfutter, in Gramarus oder Heimchen...
Jod brauchen sie auch...gibts auch übers gekaufte Garnelenfutter...
Was Du auchmal überprüfen kannst, ist, ob irgendwo ein Fäulnisherd im Boden ist...sowas bringt auch viele Garnelen um...

Und was auch Garnelen umbringt, ist das Alter wink2
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  14.07.2011, 16:19:23
Hi,
Werd mal gucken ob ich einen O2-Test hier im Zooladen krieg.
Gibt es den einen Richtwert wie hoch der O2 Wert bei diesen Garnelen sein darf?
Rein subjektiv würde ich sagen, das der Sauerstoffwert nachts wg. des HangOn wohl auch nicht sonderlich abfällt, da die Pflanzen nämlich morgens teils noch die Luftbläschen (vom Vorrabend) unter den Blättern "halten". Der Filter schiebt imo sehr viel Sauerstoff ein (ev. zuviel für Garnelen?)


Zitat:
Was Du auchmal überprüfen kannst, ist, ob irgendwo ein Fäulnisherd im Boden ist...sowas bringt auch viele Garnelen um...

Der Bodengrund wurde vor ca. 3Monaten zum Gro teilerneuert und Gammelherde sind imo keine vorhanden. An Futter habe ich verschiedene Sachen:
Sera "Naturalshrimpfutter" (weniger tierisches EW), JBL Pellets (mehr tierisches EW), selbstgetrocknete Hokaidokürbisse, Löwenzahn/Seealgenpellets, Brennessel/Paprikasticks und Dennerle Algenfutterblätter.
Denke ist von der Fütterung ja auch was abwechslungsreich, oder was denkst du?

grüße olaf




unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  14.07.2011, 16:31:50
Hi Olaf,

in mancher aquaristischer Literatur wird behauptet, daß morgens etwa 3,5mg/L und abends etwa 5mg/L O2 vorhanden sein sollte.

Das ist nachweislich ein Irrtum, gesunde Gewässer haben häufig deutlich höheren O2-Gehalt, nicht nur in schnellfließenden Extremen wie z.B. den L-Wels Biotopen mit dazu 28-30°C ist das so (und dann den dort herrschenden O2-Werten von mindestens 8mg/L): etwa 5-8mg/L dürfen es ruhig morgens schon sein, abends bzw. bei Photosynthese-Peak noch mehr. Eine O2-Vergiftung im AQ-Wasser halte ich für unwahrscheinlich. Daß sehr viel O2 aggressiv chemische Verbindungen eingeht, z.B. mit Nährstoffen für unsere Pflanzen, kann schon eher sein, wobei gut chelatisierte das weitgehend mindern dürften.

Bin gespannt auf Deine Messungen. Übrigens arbeiten die meisten O2-Meßreagenzien, die ich kenne, mit Füllung des Probengläschens bis zum obersten Rand, dann Deckel drauf, wobei es rundum herausquillt und gut schütteln etc.


MonikaW

(Moderator)




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#  14.07.2011, 16:54:12
Hallo Olaf,
Zitat:
Einzigster Unterschied ist das das eine Nano mit einem Innenfilter (unbestückt)

Wo kommt den der ganze Dreck hin?
Hab ja auch Becken mit HMF oder auch nur Strömungspumpe laufen...
Das einzige was mich daran stört ist...das sich der ganze Dreck, der normal mit Filterauswaschen entsorgt wird sich im Boden absetzt...und das ist einiges, wenn die Garnelen genug zu fressen finden...sei es Futter oder Aufwuchs...
Auch nach 3 Monaten kann das schon ordentlich safteln...

Die Garnelenzüchter gehen immer mehr dazu über Bodenfilter einzusetzen, weil es dort keine sauerstoffarmen Zonen mit übermäßiger Bakterienpopulation gibt...
Bei Bees oder empfindlichen Hochzuchten, mit denen viele Probleme haben die Jungen hochzubekommen...haben keine Ausfälle mehr...
Bodengrund/verdreckte Filter wurden als direkte Gründe dafür ausgemacht, was mit den Bodenfiltern...Luft oder auch Motorbetrieben ausgemerzt wird...
Wenn der Boden stetig durchströmt wird können Faulstellen nicht entstehen...
VG Monika
Oder eben regelmäßig den Mulmheber betätigen...

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  14.07.2011, 19:13:29
Hi,
@Monika
in diesen Nano halte ich nur 4 RF, daher bedingt auch kaum Auscheidungen. Wg. des Häutungsprob hatte ich die Garnelen anfang des Jahres jedoch rausgenommen und u.a. den Bodengrund erneuert. 3 RF sind nun seit dieser Woche wieder neu eingezogen, da ich dachte das Problem sollte nun erledigt sein, doch schon zeigt die erste wie auch damals in dem Nano ein Häutungsproblem. Paar Garnelen wollt ich dabei eigentlich schon gerne drinhaben, weil die ja fleißig feinen Grünalgenaufwuchs wegfressen, was die Schnecken die ich hab eher nicht tuen.
Hatte mir zwar extra ein paar Radix rangezüchtet, doch die Radixjungen wachsen nur extrem langsam und da muß ich erst abwarten bis die größer sind und was die dann "so im AQ tuen".

@Joe
danke für die ganzen Infos, werde dann mal gucken wie es aussieht mit den Wert. Den Test werd ich allerdings online bestellen müssen und kann daher was dauern.

grüße olaf


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#  14.07.2011, 23:28:13
hi,
hab mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, denn ev. ist es ja so wie Joe sagt das irgendwas chemisch reagiert oder vielleicht fehlt im Wasser aus welchen Gründen auch immer "irgendwas", was die Pflanzen nicht stört aber ev. die Tiere.
(Schnecken wachsen auch nur langsam)
Hab mich daher entschlossen statt des O2 Test mir erstmal das Crusta Fit zu besorgen. Lt. Dennerle Page soll das ja für Garnelen wichtige Mineralien/ Vitamine etc. pp. dem Wasser hinzufügen und so "für absolut problemlose" Häutung sorgen.
Soweit der Werbetext, ob das stimmt wird sich dann ja schnell zeigen.

Von Dennerle gibts wohl auch noch so ein Crusta Mineral, ist anscheinend ein Pulver und vermutlich sowas in der Richtung wie Koimoclay (Montmorillonit), wobei mir da aber nicht ganz klar ist inwiefern sowas Eisen etc. u.U. bindet.

grüße olaf


MonikaW

(Moderator)




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#  15.07.2011, 13:28:59
Hallo Olaf, es geht doch hier "nur" um Redfire...
Die sind normal wie die Ratten...In jeder Blumenvase oder jedem Messbecher oder Wasserwechseleimer gehts denen gut...Kann mir nicht vorstellen, das ihnen was fehlt...ich glaub ehr, das was zuviel ist...nämlich irgendein problematischer "Stoff" fragt sich nur welcher???
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  15.07.2011, 16:32:06
Hey ja,
weiß auch nicht, in 5 meiner AQs sind Garnelen und vermehren sich auch da wie die Ratten - nur in dem einen AQ gibts diese Häutungsprobleme. Habe keine Ahnung was sich ansammeln sollte, vom Volldünger kann es zumindest nix sein da ich dort im Gegensatz zu den anderen AQs nichtmal viel dünge und 70% WWs mache. Bis vor kurzem hatte ich allerdings in dem AQ zusätzlich mit EC gedüngt (0.15mL pro Tag). Den Stengelpflanzen hatte das auch sehr gut gefallen, nur dummerweise fing irgendwann der Bodendecker vom EC an braun zu werden, woraufhin ich das mit der EC Düngung auch schnell wieder gelassen hatte. grmpf
Eine Woche später waren dann die paar Garnelen rein, hatte vorher aber noch einen großen WW gemacht.
Ob der neue Bodengrund hingegen irgendwas ans Wasser abgibt, kann ich natürlich nicht sagen aber ich denke wenn es eine Vergiftung wäre, müßten die Garnelen doch eher komisch aussehen, sie verhalten sich aber (bis auf Häutungsprobleme) ansonsten ganz normal.

grüße olaf


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