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#  24.07.2011, 22:21:02
Hallo Joachim,
vielen Dank für die Links, sind wirklich sehr interressante Teile, muß ich zugeben.
Die Dennerle Leuchte ist leider keine LED Leuchte, sie haben zwar eine in der Entwicklung, aber diese ist nach meinem letzten Stand zur Zeit noch viel zu teuer, als das sie Dennerle auf den Markt bringen wird, aber sie arbeiten daran, so das es uns als Endkunden nicht vom Hocker haut, sobald wir den Preis sehen.
Die Dennerle Leuchte ist vom Leuchtmittel das gleiche, nur das es jetzt 36W anstatt 24W hat, dafür aber mit 10000 Kelvin:

http://www.zooroyal.de/aquaristik-shop/nano-aquaristik/nano-meerwasser/ersatzleuchtmittel-nano-marinus-blue-white-1-3.html

eine 1:1 Variante vom blau weiß Anteil wird zu einem späteren Zeitpunkt nachgeschoben.

Viele Grüße

Jörg



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unbekannt

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#  24.07.2011, 22:29:21
Hallo,

eine interessante Info habe ich auf dieser Seite entdeckt.

http://www.riebe-aquaristik.de/LED-Beleuchtung/?XTCsid=ea57597da8ee0dc918a7e922df437f74


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unbekannt

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#  25.07.2011, 20:50:00
...in Ergänzung zu meinem letzten Link:

http://www.ipb-halle.de/de/infrastruktur/oeffentlichkeitsarbeit/pressemitteilungen/2011/moderne-led-technik-laesst-pflanzen-gedeihen/


Zum Vergleich LED / T5:

Modernste T5 Röhren, in meinem Fall beim 120er AQ in 115cm Länge, haben gerade mal eine

Lumen Efficiency (lumen/W) 48.7

moderne LED-HighPower-Strips (nicht mal die mit 60, sondern nur 30 LEDs pro Meter), 14,4W/m, hingegen haben eine

Lumen Efficiency (lumen/W) 62.5

also gut 28% bessere Effizienz hierin.

Für mich steht außer Zweifel, daß LEDs schon jetzt die Zukunft gehört. Über meinem 85er AQ leuchten seit Monaten 2m kaltweiß leuchtende LED-Strips mit zusammen 28,8 Watt und 1800 Lumen. Habe seit kurzem zusätzlich 1m RGB-Strips drüber, von denen z.Zt. nur 0,5m leuchten, mit ganzen 7,2 Watt und 300 Lumen. Das Resultat: das Javamoos hat Sauerstoffsättigung (es bilden sich reichlich feine O2-Blasen an den Triebspitzen). Bin mir sicher, daß bei Hinzuschaltung des zweiten Halbmeter-Stückes mit noch mal 300 Lumen auch andere Pflanzen O2-Blasen zeigen; erst recht wäre das mit meinen Kaltweiß-HighPower-Strips der Fall (noch mal 300 Lumen oben drauf).

Damit kann man sagen, daß 3m kaltweiße LED-Strips der Art, die ich an meinem 85er verwende, bei dann 2700 Lumen, zur Sauerstoffsättigung führen.


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#  26.07.2011, 10:24:55
Hallo,

in Ergänzung zum vorherigen Post:

mittels der von Sol*ctric angebotenen HighPower-LED-Strips in kaltweiß (6500-8000K; d.h. 6500K als Minimum garantiert) erreicht man bei insgesamt 2m LEDs (= 60 LEDs) und 28,8 Watt immerhin 1800 Lumen. Mittels Cree XR-G Type auf Sternplatine (sind 3 HighPower LEDs auf der Platine) bei 16,2 Watt 1480 Lumen; d.h. zwei von denen erreichen bei 32,4 Watt (nicht viel mehr als die 28,8 Watt meiner Strips) 2960 Lumen, somit über 1000 Lumen mehr, als meine Strips. Wenn meine Strips bei einem 40cm hohen Becken schon reichen, HCC ausreichend zu beleuchten, so daß es richtig gut wächst (mit CO2 begast, regelmäßigem WW und Flüssigdüngung, eher mager angesetzt), wird das mit den Cree XR-G erst recht gut wachsen.

Die neuen Cree Platinen-gebundenen LEDs (enthalten 3-7 HighPower-LEDs auf einer sternförmigen oder runden Platine) kommen bei 1000mA Bestromung in 24-28V und 8,5 Watt auf rund 3000 Lumen bei 6000-6500K und kosten gerade mal 40.- € pro Stück. Klar, da gehört noch ein NT, ein Kühlkörper und etwas Kabel dazu, aber für insgesamt 65.- bis 70.- € hat man damit eine astreine AQ-Beleuchtung. Erweiterungen um eine oder mehrere zusätzliche LED-Module lassen sich mit einem ausreichend dimensionierten NT speisen, was die Kosten insgesamt im Rahmen hält. Nur wer RGB-LEDs mit individueller Steuerung möchte (würde ich nur zusätzlich zu weißen empfehlen, nie solo), muß noch eine Steuerungseinheit dazu nehmen, was extra kostet, aber auch überschaubar bleibt.


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unbekannt

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#  26.07.2011, 13:02:19
Hallo,

häufig wird, bei Beleuchtungen aller Art, der CRI Wert diskutiert. Laut Wikipedia ein Farbwiedergabeindex (Colour Rating Index), der, unabhängig von Art und Größe der Lichtquelle, die Natürlichkeit von dessen Farbwiedergabe (im Vergleich zu einem schwarzen Strahler (Sonne)) beurteilen läßt. Ein Wert von 100 (= Sonne) gilt als Maximum, T8/T5 Röhren reichen bis etwa 90 oder 95, Halogen-Metalldampflampen nur bis etwa 65 und gute LEDs bis etwa 80, neuerdings 90.

So interessant die Farbwiedergabe auch ist, sie ist sicher nicht unwichtig, aber sie scheint mir nicht so wichtig, wie bei LEDs oft behauptet. Viel wesentlicher scheint mir eine hohe Lumen-Leistung einer LED und ein höherer Kelvin-Wert zu sein.

Das "Aussperren" von UV-Anteilen und darunter angesiedelten blauen Strahlungsanteilen, ganz gleich, bei welcher elektrisch betriebenen Lichtquelle, scheint mir ein gravierender Fehler in der Beleuchtungstechnik zu sein, der sich leider über die Jahre in den Köpfen vieler festgesetzt hat.

(Wasser)Pflanzen wachsen an ihrem natürlichen Standort, sofern keine ökologischen Belastungen / Katastrophen sie daran hindern, sehr gut, eine gute Ausgangslage hinsichtlich Wasser, Licht, Nährstoffe etc. vorausgesetzt. Im Gewächshaus der großen Wasserpflanzenzüchtereien unserers Hobbies werden die meisten von ihnen nicht submers, sondern emers kultiviert - wohl aus Kostengründen. Bei unseren (Einzel)Händlern angekommen, danach in unseren Aquarien, müssen sie sich an submerse Kultur umgewöhnen, verlieren viele Blätter ihrer Zeit emerser Kultur und bekommen neue, aus submerser. Vergleiche zu ziehen, ist daher nur indirekt möglich und die Aussagen dazu sind somit stark schwankend sowie schwierig zu interpretieren. Eines aber ist klar: im AQ künstlich beleuchtet, fehlt ihnen idR ein Teil des Sonnenlichtspektrums, das sie in Mutter Natur bestens gedeihen ließ. Die Folge: im AQ wachsen sie submers nicht so üppig, wie in der Natur. Die meisten Anbieter von AQ-Leuchten werben mit "UV-frei" oder so ähnlich, etliche mit Argumenten, nur schmale Banden des weißen Spektrums brächten der erwünschten Erfolg usw. - zum Teil nachvollziehbar, zum Teil fragwürdig. Ich denke, daß hier seit Jahren manches durcheinander gewürfelt und daher mißverstanden wird, statt verstanden und entsprechend geschickt umgesetzt.

Hatte früher mal ein Becken, das nur mit Microsorum pteropus bestückt war, auf dem Boden ein paar damals noch Samolus valerandi getaufte Echinodoren. Beleuchtet war es ausschließlich mit Halogenstrahlern vom G4-Typ in wasserdicht gemachten Keramikfassungen innerhalb einer selbstgebauten Abdeckung ohne Deckscheiben, Beckenvolumen 450 Liter, Höhe 60cm. Der Abstrahlwinkel der Halogenstrahler mit integriertem Kaltlichtreflektor betrug 60°, ich hatte etwa (weiß es leider nicht mehr genau) 30 dieser Strahler montiert, mehrheitlich à 20 Watt, ein Viertel à 10Watt mit 20° Abstrahlwinkel. Der Farn wuchs excellent, die Echinodorus am Boden noch gut genug, aber nicht allzu üppig. Ich schloß daraus, daß eine Beleuchtung mit dieser Bestückung und Bepflanzung ok ist, solange die Beckenhöhe maximal 60cm, besser weniger, beträgt. Die Farbtemperatur der Halogenstrahler betrug etwa 2500K. Aus heutiger Sicht wäre mir das Licht viel zu gelblich (ich mag eher kalte Strahler ab 5000K, besser mehr).

Was mir das alles zeigt? Man kann auf viele Arten ein AQ beleuchten. Mit einem höheren Blauanteil wird die Energieeinbringung besser, da blaues Licht eine höhere Energie hat, als rotes (unter sonst gleichen Bedingungen); d.h. blaues Licht hat eine höhere Durchdringungstiefe, nicht nur des Wasserstandes, sondern auch des Pflanzengewebes. Rotes Licht dringt nicht so tief ins Wasser und Pflanzengewebe, daher braucht man eine größere Energiemenge, um hinsichtlich Wuchsdichte uaf ähnliche Wertte zu kommen (mal davon abgesehen, daß es Pflanzen lang und spillerig werden läßt, während sie unter blauem Licht gedrungener und "fetter" wirken).


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#  26.07.2011, 22:21:53
Hallo Joachim,

habe gerade eine interessante Seite zum Thema "Licht" gefunden.

LED ist zwar hier nicht berücksichtigt, aber ich finde das man trotz dem einige Infos auf die Anwendung von LED`s übertragen kann.


http://www.heimbiotop.de/Licht_im_Aquarium.html

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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#  27.07.2011, 07:43:13
Hallo,

danke für den Link. Ich bin jetzt ein erstes mal drüber geflogen. Was nehme ich im großen und ganzen mit? Pflanzen nutzen das blaue und das rote Licht zur Energiegewinnung (Wachstun). Algen nutzen noch weitere Lichtfarben. Das rote Licht dringt nicht so tief in das Wasser ein. Blaues hingegen schon.

Jetzt frage ich mich ob die Nachtbeleuchtung Sinn macht, oder ob man das blaue Licht evtl. noch zusätzlich am Tag brennen läst. Was meint ihr.

Sollte es zu weit von den LEDs weg gehen, dann trennt das Thema einfach. Aber die Überlegung kam mir auch schon eins zwei blaue LEDs mit in die Lampen ein zu bauen.

Gruß Christian


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unbekannt

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#  27.07.2011, 12:40:38
Hallo,

@Engelbert: herzlichen Dank für einen wieder einmal hochinteressanten Link von Dir. Habe das Thema, auf Anregung von Christian, ausgegliedert und einen neuen Fred dazu eröffnet ("physiologische Aspekte der Beleuchtung"). Würde dort gern weiter diskutieren und mich sehr freuen, wenn Du dabei bist.

@Christian: danke für Deine Beteiligung und Anregung, habe sie umgesetzt und einen neuen Fred "physiologische Aspekte der Beleuchtung" unter Technik aufgemacht. Würde mich freuen, wenn auch Du bei beiden mitmachst.

Habe den physiologischen Themenbereich auf Anregung ausgegliedert und würde mich sehr freuen, wenn möglichst viele von Euch mitmachen. Es ist ein sehr wichtiger Bereich für unser Hobby und einer, in dem technische Innovationen / Änderungen deutliche Auswirkungen auf unseren Erfolg haben können. Es lohnt sich, hier dabei zu sein.


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unbekannt

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#  27.07.2011, 20:18:11
Hallo,

heute, beim Besuch des örtlichen Zoohändlers, hat's mich endgültig gepackt. Er hat nicht nur Süß-, sondern auch Salzwasser. Ich habe ein 35Liter Nano zuhause, noch nicht gereinigt, aber das passiert die nächsten Tage. Derzeit kann ich zwar keine großen Investitionen machen, aber es geht ja auch schrittweise und - mal sehen.

Irgendwie ließ mich die Idee nicht los; Salzwasser, LED-Beleuchtung, Nano...
JÖRG, da hast Du was angerichtet! Habe mir spontan ein Buch über Meerwasser-Nanos gekauft und schon darin gestöbert. Ging nicht anders, nachdem in einem Nudelwasser-Nano zwei Sexy-Shrimps mit dem Hintern wackelten, daß ich dachte, die hätten einen im Tee. Dazu super Mini-Stücke von Korallen, ein Schleimfisch, der total interessantes Verhalten zeigte, ein paar Minigrundeln, eine Seenadel, Einsiedler im Winzformat usw. Ich dachte schon ,ich sei inzwischen immun gegen dieses Salzzeug - Pustekuchen.

Jetzt grübel ich nicht nur über LED-Beleuchtungen für Süß- und Salzwasser, sondern auch noch über einen externen Abschäumer und so was.


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#  27.07.2011, 20:38:36
Hallo Joachim,

jetzt hat es Dich aber gepackt.
Werde das Thema mit Interesse verfolgen.
Salzwasser hat schon was.
Step by Step ist auch nicht schlecht.

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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