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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.07.2011, 01:02:52
Hallo,

fange mal mit den Leuchtstoffröhren an, also T5 / T8, wie wir sie schon länger kennen und den Kompakt-Leuchtstoffröhren, wie wir sie durch Nanos etc. inzwischen auch kennen.

Denke, die im Link angehängte Erläuterung ist klar und ausführlich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe

Folgende Dinge fallen mir auf:
1. die Röhren sind mit Quecksilberdampf gefüllt, dem darin (gezündet) leuchtenden Gas - giftig, weshalb alle Röhren als Sondermüll zu entsorgen sind.
2. das Quecksilbergas leuchtet im UV-Bereich.
3. die Innenbeschichtung der Röhren ergibt das Spektrum derselben, UV wird durch Filterung ausgesperrt, letzt lich durch das Röhrenglas und ggf. eine zusätzlich Außen rundum aufgebrachte Folie.
4. verschiedene technische Kniffe sind nötig, eine Röhre zum Leuchten zu bringen und sie flackerfrei darn zu halten.
5. Röhren altern von ihren Enden her, indem sie dort dunkler werden.
6. Lebensdauer und hohe Lichtausbeute sind zwei paar Schhe.

Ohne Zweifel ist die Industrie durch Entwicklung der T5-Röhre, von EVGs usw. schon sehr weit gekommen - aber Quecksilberdampf ist immer noch drin und phosphorhaltige Innenbeschichtung ebenso. Die UV-Strahlung auszusperren, hat, wäre man ehrlich, eher mit der Vermeidung von Sschadensersatzansprüchen der die Röhre benutzender Menschen zu tun, als mit Algenprophylaxe. Wenn unsere höheren AQ-Wasserpflanzen den Wettlauf mit den allgegenwärtigen Algen überstehen und daraus als Sieger hervorgehen sollen, ist das Aussperren Blau-violetter Strahlung unverständlich und die Argumentation "wegen der Vermeidung von Algenwuchs" unlogisch.

Lassen wir Glühlampen und somit auch Halogenlampen bewußt weg, obwohl sich mit letzteren z.T. beachtlich erfolgreiche AQ-Beleuchtungen bauen lassen. Sie strahlen meist im warmen bis sehr warmen Weiß, weshalb man recht viel Wattleistung hinnehmen muß, um genug Energie für die Pflanzenbeleuchtung zu bekommen. Also haben diese Leuchten eine schwache Nutzen / Energieverbrauchs-Bilanz, Reflektor hin, Reflektor her.


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#  30.07.2011, 09:50:05
Hallo,
es lebe das Fenster Aquarium.

Gruß Klaus


MonikaW

(Moderator)




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#  30.07.2011, 11:53:50
Hallo Joe, habs immernochnicht gelesen...möchte aber trotzdem zu Deinem letzten Post etwas einwerfen...
Du schreibst, sie sperren UVLicht durch Filter weg...
Bei Terrarien werden ja extra UV-röhren angeboten, weil die Tiere sonst krank werden...
Habe mit schon oft überlegt, ob die Gehäuseschäden der Schnecken vielleicht auch damit zum Teil zu tun haben???
Der Mensch braucht Tageslicht um Vitamin D zu bilden...sonst werden seine Knochen löcherig und weich...
Ob man evt. den Tieren und Pflanzen auch etwas gutes tun kann, wenn man Terrarienröhren benützt???
Terrarienbesitzer scheinen damit kein Problem zu haben???
Die Lichtfarben sind auch teilweise die Gleichen...
zb. gibt es bei denen 13 Watt/T5 Lichtfarbe 865 die man sonst überall vergeblich sucht...(die passt in meine Küchenunterbaulampe, die ich mal für die Börse gekauft habe...)
Auf jedenfall gedeihen Sumpf und Wasserpflanzen im freien sehrviel kräftiger, was sicherlich nicht nur durch Temperatur und Luftbewegung begründet ist...
Viele Grüße Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  30.07.2011, 12:11:29
Sehr interessantes Thema! Ich werde bei Gelegenheit mal meinen alten Strasburger aus seinem Umzugskarton befreien und dann berichten, ob ich dort etwas spannendes zum Thema finden konnte.

Allerliebste Grüße. Lotta =0)

Veränderung bedeutet Leben, Stillstand den Tod.

unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.07.2011, 13:49:54
Hi Lotta,

fänd ich klasse, wenn Du das machst. Das Du den Strasburger noch hast, woow. Habe meinen leider nicht mehr.

@Monika: denke, das Problem der Röhrenhersteller ist tatsächlich, daß sie Scheu vor Regressen haben, die kommen könnten, wenn sie in alle Welt, darunter auch z.B. USA verkaufen. Kennen wir ja: Frau steckte frisch gewaschenen Pudel zum schnelleren Trocknen in die Microwelle... (kein Witz, tatsächlich vorgekommen). Der Microwellen-Hersteller war arm dran, vom Pudel ganz zu schweigen. Klar kann man UV-strahlende Röhren, bei entsprechenden Vorkehrungen, auch überm AQ verwenden. Aber erstens ist UV nicht gleich UV (weißt Du ja, es gibt -A, -B, -C) und zweitens heißt's aus gutem Grund: die Dosis macht's. Die müßte man heraus finden. Ich bin ganz sicher, daß sowohl Tiere, als auch Pflanzen davon profitieren würden, wenn sie eine bestimmte Dosis des harmloseren UV-Lichts am Tag abbekämen, ein paar Regen- und besonders sonnige Tage einkalkuliert, denn nichts ist in der Natur bei diesen Dingen absolut konstant (weshalb auch Regelheizer mit Genauigkeiten von +/- 1°C oder noch genauer resp. solche Konstanten im AQ keinen Sinn machen, es sei denn, vorübergehend zur Zucht o.ä.).


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#  30.07.2011, 18:02:05
@ Joachim

Gute Bücher werden bei mir behalten und gebunkert. Kann aber noch etwas dauern, bis ich mich durch die Bücherkisten gewühlt hab. Wie du ja weißt, ist das Buch von einem Format, dass man damit einen Menschen erschlagen könnte, wenn man es aus geeigneter Höhe auf dessen Kopf fallen ließe, weshalb das Lesen und Sondieren auch noch etwas Zeit in Anspruch nehmen dürfte.

Allerliebste Grüße. Lotta =0)

Veränderung bedeutet Leben, Stillstand den Tod.

unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  31.07.2011, 13:47:13
Hallo zusammen,

um an das Thema erneut anzuknüpfen:
Die Erde wird von der Sonne beleuchtet, besser gesagt bestrahlt. Zur für den Menschen nicht direkt sichtbaren Strahlung gehören dabei, neben radioaktiver und Röntgenstrahlung, Infrarot, vor allem UV-Strahlen, in UV-A, -B und -C unterschieden (UV-C am kurzwelligsten, energiereichsten, -B danach und -A darunter noch am langwelligsten). UV-C Strahlung gilt als für den Menschen sehr gefährlich.

Tatsache aber ist, daß (von UV-C abgesehen) die Dosis ein entscheidender Faktor ist und Menschen wie auch Tiere bestimmte, zur Erhaltung der Lebensfunktionen nötige chem. Bestandteile nur unter Einwirkung von UV-Strahlung erzeugen können, ohne nicht (z.B. Vitamin D aus dessen Provitamin in der Haut). Fehlen diese chem. Bestandteile, wird der Mensch / das Tier auf Dauer Mangel erleiden und erkranken - auch das ist nachgewiesen. Mit anderen Worten: der dauerhafte, konsequente Entzug von UV-Strahlung beim tierischen / menschlichen Organismus hat negative Folgen. Eine Überdosis der UV-Strahlung würde ebenso zu Erkrankungen führen. Also gilt es weder, sie komplett auszuschalten, noch, sie in permanent überhöhter Dosis zu präsentieren. Erneut zählt hier: vorhanden sollte es ein, die Dosis bestimmt die Wirkung (vereinfacht, aber im Kern richtig). Weshalb dann die Industrie genau das übergeht, ist mir unverständlich.

Natürlich ist es löblich, wenn Hersteller von Leuchtmitteln versuchen, mögliche Schäden von uns fern zu halten (oder von sich selbst in finanzieller Hinsicht, in gewissem Umfang auch verständlich), aber schon grotesk, wenn sie zunächst dafür sorgt, daß die angeblich so schädigende UV-Strahlung in von ihnen produzierten Leuchtmitteln zunächst erzeugt und anschließend wieder ausgesperrt wird. Möchte auf keinen Fall so erscheinen, als ob ich sie und ihre Verdienste in der Aquaristik schlecht machen wollte. Aber Versäumnisse, Lücken etc. muß man beim Namen nennen dürfen, sonst bewegt sich zu wenig.

Die für das menschliche Auge / Gehirn sichtbare Strahlung, die unsere Sonne emittiert, reicht von tiefblau bis tiefrot. Blau ist dabei am kurzwelligsten, energiereichsten, Rot am langwelligsten, energieärmsten. Das macht uns ein See oder das Meer gut sichtbar - die energieärmere, rote Strahlung, wird bereits in verhältnismäßig geringer Wassertiefe zunehmend absorbiert, daher erscheinen uns tiefere Gewässer mehr oder minder blau (die Nuancierung hängt auch mit weiteren Faktoren, wie z.B. dem Mineraliengehalt zusammen).

Die Ionosphäre der Erde hält schon einige Bestandteile der Sonneneinstrahlung ab, die Erdatmosphäre darunter weitere, so daß nur ein Bruchteil der von der Sonne emittierten Strahlung die Erdoberfläche resp. das Wasser erreicht. So wird z.B. der gefährliche UV-C Anteil von der Ozonschicht gefiltert – leider hat die inzwischen große Löcher, so daß der Schutz nicht mehr zusammenhängend gegeben ist.

Die Verteilung der spektralen Anteile für uns direkt sichtbaren Lichts bei der Sonnenstrahlung, die unsere Erdoberfläche erreicht, ist verhältnismäßig gleichmäßig von Tiefblau bis Tiefrot hinüber reichend, wobei der rote Anteil mengenmäßig (=Intensität) geringer ausfällt. Nichts von den für künstliche Lichtquellen typischen Zick-Zack-Kurven, sondern gleichmäßiger Verlauf, ohne Lücken. Auffällig ist eben auch, daß der Blauanteil zwar schmalbandiger ausfällt, als der Rotanteil, aber intensiver ist respektive in höherer Dosis anfällt. Bei vielen künstlichen Lichtquellen hingegen ist das anders.

Bei wolkenlos klarem, blauem Himmel betrag die Farbtemperatur des Sonnenlichtes, das uns erreicht, etwa 30000K, bei regnerisch bedecktem Himmel immer noch etwa 10000K, bei stärkerer Bewölkung immerhin noch etwa 7000K. Das ist mehr oder weniger weit von der Farbtemperatur des Sonnenlichts entfernt, bevor es unsere Erdatmosphäre erreicht (etwa 5000-6000K) und um Längen von dem entfernt, was die Masse der künstlichen Lichtquellen bietet. Selbst mit den heute (allerdings nicht einfach und überall) erhältlichen HQI-Brennern und wenigen LEDs, die 10000K oder gar 14000K erreichen können, ist das noch weit vom wolkenlosen, blauen Himmel entfernt. Für Aquarienbeleuchtungen 3000-4000K zu empfehlen, ist mir daher unverständlich, eher schon, dass photosynthetisch rote und besonders blaue Spektralanteile bedeutend sind, die gelben bis grünen weniger.

Alle Lebewesen, Bakterien, Pilze, Pflanzen, Tiere, Menschen, gibt es mehr oder minder lange auf der Erde (von gerade neu gebildeten Arten reden wir hier bewußt nicht). Manche leben schon Tausende, Hunderttausende, Millionen Jahre auf unserem Planeten. Alle haben ein "genetisches Gedächtnis" und es gibt keinen Grund, davon auszugehen, daß Wasserpflanzen und -tiere es nicht hätten.
Dieses genetische Gedächtnis aber läßt sich nicht von heute auf morgen, nicht einmal in hundert oder mehr Jahren grundlegend löschen / ändern, so etwas braucht viel Zeit. Einfache Organismen haben einen vergleichsweise derart schnellen Generationswechsel, daß sie quasi, mit unseren Augen gesehen, ihre Evolution im Zeitraffer durchlaufen - bei ihnen können hundert Menschenjahre viel verändern, bei anderen nicht. Das alles sind eigentlich bekannte Phänomene, die aber gern und oft vergessen werden. So scheint mir das auch bei der Thematik AQ-(Pflanzen)-Beleuchtung zu sein.


Lieben Gruß,
Joachim






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#  31.07.2011, 15:42:30
Hallo Joachim,

verfolge deinen neuen Fred mit viel Interesse.

Wollte nochmal zurück zu Monikas Beitrag kommen mit den
Terraristik-Röhren, da wäre doch mal ein Vergleich interessant
ein Becken mit AQ Röhre und eins mit Terra Röhre gleiche sonstige
Bedingungen(Pflanzen, Boden, WW ...)

Vil hat jemend grad zwei Cubes frei hide

LG Sabine


MonikaW

(Moderator)




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#  31.07.2011, 16:09:27
Hei, ja, das wäre sehr interessant...obwohl auch 2 vollkommen gleich eingerichtete Becken sich auseinanderentwickeln können...
In einen Cube kriegt man halt auch schlecht
einen 15Watt Leuchtbalken rein hide
VG Monika
Mein einer Händler hat auch die andere hälfte des Ladens mit Terrarientieren voll, der müßte ja dann theoretisch auch solche Röhren haben...
Wenn ich hinkomme, löcher ich ihn mal...


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  31.07.2011, 17:27:23
Ich hatte mal vor 2-3 Jahren ein leck gewordenes 54l Aquarium in ein Pflanzenterrarium für Wüstenpflanzen umgewandelt. Beleuchtungstechnisch war der Stand der Dinge damals so, dass die Röhren eigentlich schon veraltete Technologie seinen, weil die UV-Emission je nach Typ schon nach 3-6 Monaten völlig unzureichend für tierische Bewohner sei und gewechselt werden müssen. Ich bin jetzt nicht so der große Terraistiker, aber soweit mir bekannt, werden heute v.a. Hallogenlampen wie die Bright Sun von Lucky Reptile genutzt, weil die auch gleichzeitig als Wärmespot dienen. Die Reptilien setzen anscheinend UV-Strahlung mit Wärme gleich und es gab bei Heizstrahlern ohne Lichtemission immer mal wieder Verbrennungen.

Allerliebste Grüße. Lotta =0)

Veränderung bedeutet Leben, Stillstand den Tod.

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