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#  11.01.2009, 14:18:38
Habe mir mal so Gedanken gemacht wegen der Menge und dem Rhythmus des Düngens. Dies ist keine fundierte wissenschaftliche Arbeit, sondern meine Gedanken mit ein paar Wissensbrocken und soll zur Diskussion anregen.
Alle Aquarianer stellen sich doch immer wieder diese 3 Fragen:
1.) Welchen Stoff soll ich düngen
2.) Wie viel soll ich düngen
3.) Wie oft soll ich düngen

Zu 1. sollte ich wissen, welche Stoffe in welcher Konzentration sind in meinem Wasser, welche Stoffe benötigen meine Pflanzen und wie ist das gesunde Verhältnis zwischen den Zusatzstoffen.
Wie heute den meisten bekannt ist, braucht ein AQ Licht(Sehe ich auch als Dünger), CO2, FE, teilweise Kalium, Phosphat und Nitrat als Zusatz und die ganzen Spurenelemente, die wir aber mit unseren Messmethoden gar nicht erfassen können.
Ich denke, das Wichtigste bei diesem Punkt ist, dass wir ein gesundes Verhältnis unter den ganzen Komponenten habe. Wenn wir dann weniger von allem haben, wird der Motor etwas langsamer laufen, haben wir mehr wird er anfangen zu Rennen.

So kommen wir zu 2.. Wenn nur die Mischung wichtig wäre, könnten wir ja einmal im Monat in großen Mengen alles zugeben (außer Licht und CO2) und alles wäre prima. Halt, dann habe ich ja wieder kein Gleichgewicht. Die Frage wäre natürlich auch, wie ist es in der Natur, sind dort manche Nährstoffe als Depot gelagert, oder wird es hier kontinuierlich versorgt. Im Hinterkopf sollte man aber glaube ich auch behalten, dass in der Natur die meisten Pfützen immer noch größer sind als unser AQ. Dadurch läuft es in der Natur stabiler.
Interessant wäre natürlich auch, kommt es der Pflanze auf die Gesamtkonzentration an oder auf die Konzentration pro Liter, ich meine das so, wenn ich eine Pflanze in einem AQ halte mit einem Liter und alles Zusätze sind optimal und ich dann die Pflanze mit dem Liter optimal Wasser in ein 5l Becken gebe, es kommen also 4l dazu mit „neutralem“ Wasser, wie wächst dann die Pflanze?
Was man auch bedenken muss, wenn ich sehr viel dünge, bleibt ja etwas über. Vermutlich nicht von allem die gleiche Menge, aber unseren Algen macht das ja weniger aus. In der Natur gehören ja die Algen dazu, da gibt es ja ganze Teppiche, neben den gesunden Pflanzen. Hat man ja auch im AQ, aber wehe, sie gehen dahin wo sie nicht sollen.

Zu 3.. Wie oft soll ich düngen. Manche vertreten die Meinung bei jedem WW, Andere wieder, man soll jeden Tag. Die Theorien sind gar nicht so weit voneinander entfernt, wenn ich regelmäßig 1-2-mal die Woche einen WW mache. Mache ich aber alle 6 Monate einen WW, dann haut das, wie schon auf der Seite von DRAK-Dünger geschrieben, nicht hin. Wenn ich nun Depotdüngen machen könnte, könnte ich ja eine großen WW machen, kräftig düngen und den nächsten WW machen, wenn alle Nährstoffe verbraucht sind. Der WW hat aber noch weitere Vorteile, als nur die Düngung. Wenn wir davon ausgehen, dass unser Wasser ja schon alle Nährstoffe in sich hat, wir nur durch Dünger ergänzen, was zu wenig ist und was die Pflanzen jeden Tag verbrauchen, müssen wir ja nicht das neue Wasser düngen, da bringen wir ja die neuen Nährstoffe mit, sondern auch beim WW nur die übliche wöchentliche, 2-tägliche oder tägliche Ration.

So, das waren mal meine Gedanken. Ich denke, hier gibt’s viel Diskussionsgrund und wir können evtl. anders gemachte Erfahrungen hier gut einfliesen lassen. Was wir aber immer dabei bedenken müssen, es gibt bestimmt einige AQ`s, die auf einer ganz anderen Basis super laufen, aber ob sie dann reproduzierbar auf andere AQ`s funktionieren, steht auf einen anderen Blatt.


Grüßle Jörg
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Düngen von Naturaquarien
Früher war alles besser, sogar die Zukunft.


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#  11.01.2009, 16:02:54
Hier gibts ja in der Einleitung schone eine Antwort von Ingrid zu dieser Frage:

Zitat:
So kommen wir zu 2.. Wenn nur die Mischung wichtig wäre, könnten wir ja einmal im Monat in großen Mengen alles zugeben (außer Licht und CO2) und alles wäre prima.


Zitat:
hallo zusammen,

da es ja die liebhaber der fettdüngung gibt und die liebhaber der magerdüngung (wir), habe ich hier eine sehr gute seite die die einzelnen Wachstumsgesetze beschreibt.

nicht nur ein nährstoff der fehlt kann ein mangel und wachstumsstopp bei pflanzen auslösen - sondern auch ein zu viel (zu hohe konzentration) an verschiedenen nährstoffen kann zu wachstumsstopp, farbveränderungen und verkrüppelungen führen.

VIEL hilft nicht VIEL und so ist oft und gerade bei dauerhafter pflanzenhaltung weniger mehr!

http://www.drak.de/de/info/diagnose/naehrstoffmangel.html


Grüßle Jörg
________________________________

Düngen von Naturaquarien
Früher war alles besser, sogar die Zukunft.


Tutti

(Moderator)




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#  11.01.2009, 16:54:35
Hallo Jörg,

ein schwieriges Thema hast du da angefangen,ich möchte es mal so sagen:
Es gibt viele Wege die zum Ziel führen!
Eins ist klar,es muß eben alles zueinander passen,damit meine ich Beleuchtung,CO2Zugabe,Makronährstoffe,Spurenelemente,Wasserhärte,Pflanzenmasse,B
esatz usw.
Wie du schon richtig beschrieben hast :
Zitat:
Was wir aber immer dabei bedenken müssen, es gibt bestimmt einige AQ`s, die auf einer ganz anderen Basis super laufen, aber ob sie dann reproduzierbar auf andere AQ`s funktionieren, steht auf einen anderen Blatt.
kann man es nicht auf ein anderes Becken reproduzieren.

Es ist immer von Vorteil überhaupt zu wissen welche Werte in meinem Leitungswasser vorhanden sind und welche Werte in meinem Aquarium,damit man nach dem Wasserwechsel die Werte einstellen kann die man haben möchte,dafür sind vernünftige Tröpfchentests erforderlich,besser noch ein Fotometer!

Bei allen Ausführungen gehen ich von ausreichend Licht 0,4-0,7 Watt/l und ausreichender CO2 Versorgung von 20-30 mg/l aus !
Desweiteren ist für mich auch die Qualität des Düngers welchen ich zuführe von sehr großer Bedeutung,ich habe in den Jahren schon viel probiert,und werde auch weiter viel probieren,aber auf manche Produkte,(auch wenn sie manchmal etwas teurer sind wie andere)kann ich mich 100% verlassen und möchte auch nicht mit anderen ähnlichen Produkten düngen.

Grundsätzlich sollten alle Makronährstoffe immer nachweißbar sein und das in vernünftigen Konzentrationen,was sind vernünftigen Konzentrationen?
Das ist wieder eine gute Frage,die man pauschal nicht beantworten kann,sondern nur aus Erfahrungen herraus,man muß dabei auch immer das Verhältnis der einzelnen Makronährstoffe untereinander berücksichtigen.
Grundsätzlich ist es für mich aber auch kein Problem wenn 1-2 Tage ein Stoff nicht nachweißbar ist,da verfalle ich nicht in Panik und dünge sofort nach,weil Pflanzen sehr gut Nährsthoffe speichern können und nicht gleich aus den Latschen fallen wenn 1-2 Tage ein Nährstoff nicht verfügbar ist.
Ich stelle mal die Frage in den Raum wenn z.B. NO3 mit 5-8mg/l nachweißbar ist warum dann auf 10-20mg/l aufdüngen ? das macht für mich keinen Sinn.
Für mich sind vernünftige Makrnährstoffwerte die ich in meinen Becken anstrebe ca. folgende :NO3 4-8 /PO4 0,05-0,3 /K 3-8
Was die Versorgung mit Spurenelementen (Volldünger) angeht,fange ich immer nach Anleitung des Düngerherstellers zu düngen an,und passe dann die Düngung meinen Wasserwechselintervallen und dem Aussehen meiner Pflanzen an,das geht auch nur mit Erfahrung und ist für jedes Becken anders.
Ob man nach Wasserwechsel nun auf Stoß düngt oder die Wöchentliche Zugabe durch 7 teilt und jeden Tag 1/7 der Wochenmenge zugibt bleibt jedem selber überlassen,ich dünge nach Wasserwechsel auf Stoß weil ich zu faul und vergesslich bin das ganze jeden Tag zumachen lol2

Das sind so meine Gedanken zum Thema!

Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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#  14.01.2009, 09:20:28
Hallo !

Wie sieht es bei euch mit der Fe-Düngung aus ?

Welche Werte strebt ihr da an, oder genügt da der im Volldünger (etwa:
Dennerle: V30) enthaltene Eisenanteil ?

Gruß

Reinhard


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#  14.01.2009, 09:44:48
Hallo,

wenn ich das Dennerleprogramm benutze nehme ich auch zusätzlich den E15 dazu. V30 reicht mir nicht. Dann meine Zusammenstellung V30 E15 und Daily.

Bin gerade dabei mich da etwas tiefer ein zu arbeiten. Von daher kann ich zu der Sache noch nicht viel sagen. Habe immer wenig gemessen. Dünge mich jetzt an einem Becken an die Werte ähnlich wie sie Tutti geschrieben hat. Mache das mit Drak produkten. Da ich damit anfange mache ich das zur Zeit täglich und messe auch regelmäßig FE,PO4 nach.

Gruss Christian


MonikaW

(Moderator)




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#  14.01.2009, 15:55:44
Hallo, würde mal sagen, man hält sich erstmal an Herstellerangaben zb. von Dennerle. Wenn man dann etwas Erfahrung gesammelt hat, kann man dann auch davon abweichen...
Für mich bedeutet das, regelmäßig große Wasserwechsel machen und wupp das ganze Program auf einmal rein. Heute hab ich Pflanzen gestutzt und dabei gesehen, das das Kammblatt von knallrot über orange auf olivfarben umschwenkt...Also fehlt was. Wasserwechsel wäre heute fällig gewesen und damit auch die Düngung. A1 gebe ich auch jeden Tag, aber das reicht anscheinend nicht...
Also morgen Wasserwechsel bis auf 5cm und 1/2 Dosis düngen (wegen 23° und kein Co²). Damit fange ich sozusagen wieder neu an und es reichern sich keine überschüssigen Stoffe an, die einen Wachstumsstopp auslösen könnte. Durch das Wasser kommen auch Macronährstoffe, die sich nicht Düngen lassen rein und No3 und P04, die sich schon nach wenigen Tagen nichtmehr nachweisen lassen werden aufgefüllt...

So fahre ich ganz gut und hab viel Freude an meinen Tieren und Pflanzen...
Ob das so allerdings für alle zu empfehlen ist, glaube ich nicht. Aber zu meinen 3 Aquarien passt es ganz gut.
Viele Grüße Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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