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Thema: Nitrat- und Kaliummangel (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1090)

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 10:27:21
Hallo Ingrid,

Zitat:
welche bitte? ...nun hätte ich von dir norbert erklärt am besten mit fakten und link unterlegt welche stoffe kalium blockiert! kalium begünstigt grün und pelzalgen ja bei zu hohen werten ... auch können die zellwände platzen weil die pflanze kalium alles aufnimmt was da ist - auch richtig, aber stoffe blockieren?

Eine ähnliche Diskussion hatten wir schon mal. Auch da hatte ich bereits diverse Auszüge aus Diplom- und Doktorarbeiten hier eingebracht. Das wurde nach dem Motto "was nicht sein darf, kann nicht sein" unter den Tisch gekehrt.
Auch gibt`s hier Leute, die ein Problem damit haben, wenn man "mit fremden Wissen" argumentiert. Dieser Kritik werde ich mich nicht mehr aussetzen.
Am besten googelst unter "Antagonoismus" und suchst Dir dann Links von Universitäten, die sich mit Gewässerbiologie beschäftigen.

Gruß Norbert

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 10:29:30
Zitat:
vonIngrid
kh ist etwas hoch aber nicht so tragisch. CO2 hast du ~ 25 mg/l was bei der 'hohen' kh nicht viel CO2 für pflanzen übrig bleibt.


Hallo Ingrid
Die gemessenen 25 mg gelöstes CO2 stehen den Pflanzen voll zur Verfügung, unabhängig von der Höhe der Kh.

Gruss Bernd

Geschrieben von: Ingrid am: 15.09.2008, 11:00:23
Zitat von Bernd.G :
Zitat:
vonIngrid
kh ist etwas hoch aber nicht so tragisch. CO2 hast du ~ 25 mg/l was bei der 'hohen' kh nicht viel CO2 für pflanzen übrig bleibt.


Hallo Ingrid
Die gemessenen 25 mg gelöstes CO2 stehen den Pflanzen voll zur Verfügung, unabhängig von der Höhe der Kh.

Gruss Bernd

habe ich andere erfahrung, rechnerisch klar ...je höher allerdings die kh desto mehr braucht das ***system AQ für sich um es im gleichgewicht zu halten.

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 11:05:53
Zitat von Ingrid :
Zitat von Norbert :


Zu viel Kalium kann die Aufnahme anderer Nährstoffe blockieren.


welche bitte? ...


Hallo Ingrid

Einerseits kann die Aufnahme und Konzentration von Kalium in der Pflanze durch andere Kationen wie Ca,Mg,Na und Nh4 behindert werden ( Ionenkompetition),andererseits wird die Ca-Aufnahme durch ein zu hohes Angebot an Kalium beeinträchtigt. (Ehrenberg Kalk-Kali-Gesetze) "Amberger Pflanzenernährung".

Gruss Bernd

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 11:10:25
Zitat:
vonIngrid

..habe ich andere erfahrung, rechnerisch klar ...je höher allerdings die kh desto mehr braucht das ***system AQ für sich um es im gleichgewicht zu halten.


Hallo Ingrid
Theoretisch hat du recht,es sind 0,1% des CO2 was mit Wasser chemisch reagiert!
Ich gaube das können wir "unter den Tisch" kehren!

Gruss Bernd

Geschrieben von: Ingrid am: 15.09.2008, 11:14:33
Zitat von Bernd.G :
Zitat:
vonIngrid

..habe ich andere erfahrung, rechnerisch klar ...je höher allerdings die kh desto mehr braucht das ***system AQ für sich um es im gleichgewicht zu halten.


Hallo Ingrid
Theoretisch hat du recht,es sind 0,1% des CO2 was mit Wasser chemisch reagiert!
Ich gaube das können wir "unter den Tisch" kehren!

Gruss Bernd

nein, halt nicht! das hat auch mit der aufnahme der nährstoffe durch die pflanze zu tun. die ist nun mal am besten bei kh 2-4 und ph ~6.5

Geschrieben von: Ingrid am: 15.09.2008, 11:18:27
Zitat von Bernd.G :
Zitat von Ingrid :
Zitat von Norbert :


Zu viel Kalium kann die Aufnahme anderer Nährstoffe blockieren.


welche bitte? ...


Hallo Ingrid

Einerseits kann die Aufnahme und Konzentration von Kalium in der Pflanze durch andere Kationen wie Ca,Mg,Na und Nh4 behindert werden ( Ionenkompetition),andererseits wird die Ca-Aufnahme durch ein zu hohes Angebot an Kalium beeinträchtigt. (Ehrenberg Kalk-Kali-Gesetze) "Amberger Pflanzenernährung".

Gruss Bernd

ja schon, ABER diese konstellation ist im normalem aq bei o,3 watt licht und kalium um 2-5 mg/l kaum gegeben das da kalium irgendwelche stoffe bei der aufnahme behindert- es hat doch selten jemand werte über 50 mg/l kalium im becken - da kann es passieren ja!

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 11:32:03
Zitat von Ingrid :
Zitat von Bernd.G :
Zitat:
vonIngrid

..habe ich andere erfahrung, rechnerisch klar ...je höher allerdings die kh desto mehr braucht das ***system AQ für sich um es im gleichgewicht zu halten.


Hallo Ingrid
Theoretisch hat du recht,es sind 0,1% des CO2 was mit Wasser chemisch reagiert!
Ich gaube das können wir "unter den Tisch" kehren!

Gruss Bernd

nein, halt nicht! das hat auch mit der aufnahme der nährstoffe durch die pflanze zu tun. die ist nun mal am besten bei kh 2-4 und ph ~6.5


Hallo Ingrid

Du verstehst mich falsch!
Ich meine;
Wenn 25 mg physikalisch gelöstes CO2 im Wasser sind und davon 0,1 % mit Wasser chemisch reagieren bleiben 24.9975 physikalisch den Pflanzen zur Verfügung.
Man kann also die chemisch reagierende Menge an CO2 "unter den Tisch kehren"

Du machst jetzt einen Gedankensprung! Gedanklich hälst du den Ph-wert konstant was natürlich jeh höher die Kh umso mehr Co2 braucht.
Das ändert aber nichts daran das immer nur 0,1% vom eingeleiteten CO2 für die Senkung des Ph-Wertes verantwortlich sind und demzufolge immer die gesamte Co2 Menge den Pflanzen zur Verfügung stehen.

Gruss Bernd

Geschrieben von: Ingrid am: 15.09.2008, 11:40:45
[quote="Bernd.G"][quote="Ingrid"][quote="Bernd.G"]
Zitat:
vonIngrid

Du verstehst mich falsch!
Ich meine;
Wenn 25 mg physikalisch gelöstes CO2 im Wasser sind und davon 0,1 % mit Wasser chemisch reagieren bleiben 24.9975 physikalisch den Pflanzen zur Verfügung.
Man kann also die chemisch reagierende Menge an CO2 "unter den Tisch kehren"

Du machst jetzt einen Gedankensprung! Gedanklich hälst du den Ph-wert konstant was natürlich jeh höher die Kh umso mehr Co2 braucht.
Das ändert aber nichts daran das immer nur 0,1% vom eingeleiteten CO2 für die Senkung des Ph-Wertes verantwortlich sind und demzufolge immer die gesamte Co2 Menge den Pflanzen zur Verfügung stehen.

Gruss Bernd

ja. dann wenn auch noch die pflanzen noch in hartem wassers stehn nicht mal das wenige CO2 verwerten können.

Geschrieben von: unbekannt am: 15.09.2008, 11:54:39
Zitat von Ingrid :
[quote="Bernd.G"][quote="Ingrid"][quote="Bernd.G"]
Zitat:
vonIngrid

Du verstehst mich falsch!
Ich meine;
Wenn 25 mg physikalisch gelöstes CO2 im Wasser sind und davon 0,1 % mit Wasser chemisch reagieren bleiben 24.9975 physikalisch den Pflanzen zur Verfügung.
Man kann also die chemisch reagierende Menge an CO2 "unter den Tisch kehren"

Du machst jetzt einen Gedankensprung! Gedanklich hälst du den Ph-wert konstant was natürlich jeh höher die Kh umso mehr Co2 braucht.
Das ändert aber nichts daran das immer nur 0,1% vom eingeleiteten CO2 für die Senkung des Ph-Wertes verantwortlich sind und demzufolge immer die gesamte Co2 Menge den Pflanzen zur Verfügung stehen.

Gruss Bernd

ja. dann wenn auch noch die pflanzen noch in hartem wassers stehn nicht mal das wenige CO2 verwerten können.


Hallo Ingrid

Laut CO2-Tabelle hats beispielsweise bei einer Kh von 15 und einem Ph-Wert von 7,3 immerhin 24 mg CO2!
Da kann man ja nicht von wenig Co2 reden. damit sollte jede Pflanze auskommen aber mit der hohen Kh werden wohl einige Probleme haben.

Im Becken des Threadstellers halte ich Kh 7 und einen Fe -Gehalt von 0,1 für nicht problematisch.

Gruss Bernd

P.S. sehe gerade 0,25mg Fe .Sollte eigentlich keine Probs machen , könnte aber niedriger sein. Zuwenig Licht kann bei 49W auf 54 Liter eigentlich auch nicht sein wenn nicht die Reflektoren fehlen!