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Thema: "Filterlose Aquaristik +/-" (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1111)

Geschrieben von: Mark1 am: 18.09.2008, 09:34:54
Guten Morgen Robert,

Zitat:
""Jeder"" dieser blöden Sprüche unserer Großältern trift den Nagel auf den Kopf.
Leider erkennt man das selbst erst als Grufti


Spricht da aus Dir die Weisheit des Alters lol lol lol

Wahr ist aber auch daß die Augen mit dem Alter schlechter werden, das spricht wieder für Flutlicht, wenigstens zum Betrachten lol2 .

Im Ernst, meine Probleme im 200 Liter Becken haben sich seit ich die Arcadia mit 4 x 39 Watt darauf habe erst verschärft...die 3 x 39 Watt Leuchte, welche vorher drauf war, hat eine so geringe Appretur (9 cm), daß wohl nur ein Bruchteil des Lichtes unten im Becken ankam...lief aber besser. Mir ist nur ein Dorn im Auge, Geld zum Fenster rauszuwerfen sprich 3 x 39 Watt zu bezahlen aber nur 2 x 39 Watt zu erhalten.

Jetzt erwäge ich mit der Arcadia (breitere Appretur ~ 20 cm)auf 2 x 39 Watt zurückzusetzen und die beiden überschüssigen Röhren zu entfernen, daß sie beim Reflektieren nicht im Weg sind.

Ach ja und Strömungslos war wohl auch keine gute Idee ao .

LG Mark.

P.S.: Sorry Korbinian, das hätte in einen anderen Thread gehört...könnte Dir aber auch eine Warnung sein coolbubble .

Geschrieben von: robat1 am: 18.09.2008, 10:51:12
Hi Mark,

na das mit dem Flutlicht versteh ich net, .......... oder denkst Du die Algen sind schon immer da und ich seh sie wegen zu wenig Licht nicht talk

Zitat:
Ach ja und Strömungslos war wohl auch keine gute Idee


Ja, da bin ich mir Sicher daß das so stimmt.
Außer für solche Gesellen wie Kampffische, würde ich generell sagen viel mehr Strömung braucht das Land!
rolleyes

Um so öffters ich über das Strömungsthema nachdenke, um so tiefer wird meine Überzeugung, daß man kaum zu viel haben kann aber sehr leicht zu wenig.
In meinem großen Becken will ich die Strömung noch einmal steigern und wenn ich noch eins (als Ersatzt fürs 54ger) aufstellen kann, dann gibts 2 große Salzwasser-Strömungspumpen, daß es grad so rauscht happy

Robert

Geschrieben von: Mark1 am: 18.09.2008, 16:29:31
Hi Robert,

so, war wieder den halben Tag im Garten, mit dem Küchenmesser "Unkraut" aus den Fugen gekratzt... ao2

Zitat:
na das mit dem Flutlicht versteh ich net, .......... oder denkst Du die Algen sind schon immer da und ich seh sie wegen zu wenig Licht nicht talk


Nö, ich wollte nur andeuten je älter wir werden, desto hellere Becken benötigen wir um überhaupt noch etwas zu sehen lol lol lol

Zitat:
Ja, da bin ich mir Sicher daß das so stimmt.
Außer für solche Gesellen wie Kampffische, würde ich generell sagen viel mehr Strömung braucht das Land!
rolleyes


Da hatte ich mal in einem meiner 45 Liter Winzbecken Fadenalgen und hatte den Innenfilter abgestellt um sie zu entfernen, danach nicht mehr angestellt...sie verschwanden recht schnell. Das war aber bislang das einzige positive Erlebniss zu Strömungs- und Filterlos, im 200 Liter Tank kommen die Algen jetzt ohne Filter und Strömung erst in Gang.

Zitat:
Um so öffters ich über das Strömungsthema nachdenke, um so tiefer wird meine Überzeugung, daß man kaum zu viel haben kann aber sehr leicht zu wenig.
In meinem großen Becken will ich die Strömung noch einmal steigern und wenn ich noch eins (als Ersatzt fürs 54ger) aufstellen kann, dann gibts 2 große Salzwasser-Strömungspumpen, daß es grad so rauscht


Was denkst Du über das Thema Strömung? Interessiert-bin!!! Daumen sind gedrückt für den Neustart eines größeren Beckens, ich habe insgesamt drei gut bei meiner Regierung, muß aber mal in mich gehen ob es für mich mit der Unterhaltungsarbeit auch möglich ist 3 Becken zu betreiben. Oder lieber 6 lol

LG Mark.

Geschrieben von: robat1 am: 18.09.2008, 16:45:00
Hi Mark,

Zitat:
Da hatte ich mal in einem meiner 45 Liter Winzbecken Fadenalgen und hatte den Innenfilter abgestellt um sie zu entfernen, danach nicht mehr angestellt...sie verschwanden recht schnell. Das war aber bislang das einzige positive Erlebniss zu Strömungs- und Filterlos, im 200 Liter Tank kommen die Algen jetzt ohne Filter und Strömung erst in Gang.


Also Fadenalgen sind ein spezieller Fall und neben den braunen Pinselalgen mit das hartnäckichste, das ich bisher hatte. Die lieben Strömung genau wie meine Pflanzen. Die Strömung nützt ihnen nach meinem persönlichen Eindruck aber nur was wenn die Pflanzen durch Nährstoffmangel nicht richtig wachsen.

Strömungslos und Filterlos sind nach meiner Meinung 2 grundverschiedene paar Stiefel.
Wenn genug Strömung besteht, ist ein Filter nach meiner Überzeugung Luxus auf dem man in nicht überresetzten, gut bepflanzten Becken verzichten kann.

Robert

Geschrieben von: Mark1 am: 18.09.2008, 17:27:30
Hi Robert,

Zitat:
Strömungslos und Filterlos sind nach meiner Meinung 2 grundverschiedene paar Stiefel.


soweit kann ich Dir folgen...

Zitat:
Wenn genug Strömung besteht, ist ein Filter nach meiner Überzeugung Luxus auf dem man in nicht überresetzten, gut bepflanzten Becken verzichten kann.


Es funktioniert ja, nur nicht bei mir. Harald, Sabine, Nik betreiben filterlos aber zum Teil mit mächtig Strömung (zumindest Harald). Ich habe aber auch noch eine andere Problematik...das ist der Faktor Zeit, ich denke Harald und Sabine haben ein vielfaches an Zeit um sich um ihre Becken zu kümmern.

Naja, ich meine eben ich kann mir diese Zeit nicht nehmen (Druck der Selbständigkeit), so überträgt sich auch vieles in das Hobby, das gar nichts damit zu tun hat.

LG Mark.

Geschrieben von: robat1 am: 18.09.2008, 19:16:11
Hallo Mark,

Zitat:
Es funktioniert ja, nur nicht bei mir.

was funktioniert den konkret nicht? ao2

Wenn Du den Filter abklemmst, ist natürlich ein wenig Einlaufzeit nötig, bis sich die Filterbakterien, die auf jeder Oberfläche im Aquarium sitzen entsprechend vermehrt haben, daß sie die entfernten Bakterien im Filter ausgleichen können.

Wichtig ist viel Oberfläche und viel Strömung.
Das Becken mit seinem Inhalt ist nichts anderes als der Filter selbst.
Nur daß der Inhalt nicht so feinporig ist.
Das sollte aber die Einrichtung wie Pflanzen, Wurzeln, Steine und Bodengrund durch den großen Raum im Becken ausgleichen.

Einzig, daß Du dann öfters Mulm absaugen mußt, wenn er dich stört.

Mit Kies funktioniert das übrigens besser als mit Sand (außer der Sand ist mit einem Bodendecker überwuchert).
Der Sand wird nicht Durchströmt und ist durch die Feinheit relativ steril im Vergleich zu dem Mulmgeschwängerten gröberen Kies.
Das kannst Du auch bei O.D. (A.o.Geheimnisse) nachlesen.

Wenn man wenig Einrichtungoberfläche hat (z.B. keine feinen Pflanzen und Moose und nur großblättrige Pflanzen) wird es auch schwieriger. Dann könnte man aber die Rückwand von innen mit 1cm dicken Schaumstoff bekleben was eine sehr große Siedlungsoberfläche wäre.

Wie gesagt es muß gehen, wenn man genug umströmte Oberfläche bietet, denn der Filter ist und tut nichts anderes.

Robert

Geschrieben von: Mark1 am: 18.09.2008, 19:46:01
Hi Robert,

Zitat:
was funktioniert den konkret nicht?


erst waren da Fadenalgen, anschliessend habe ich mich über Monate mit Algenblüte (trübes Wasser) herumgeschlagen...ich kriege die Becken so einfach nicht in den Griff, dazu kommt völlige Verunsicherung, da die Einen sagen, lasse die Düngung weg -> Nährstoffdefizit, die Anderen schreiben bei den geposteten Wasserwerten, Düngung erhöhen ->

Jedenfalls habe ich durch diese ganzen Kapriolen mein Becken ganz schön zerschossen und nicht mehr richtig zum Laufen bekommen, den Fischen geht es auch nicht richtig gut. Allerdings habe ich zwischendurch das Becken ja in dem schönen Zustand gehabt wie ich es zum Contest abgelichtet habe.

Jetzt habe ich nicht mehr Recht Lust mich noch weiter damit zu befassen...es muß was Neues her. Die privaten Einschränkungen kennst Du ja...Pflege, Renovierung hat Alles dazu beigetragen.

LG Mark.

Geschrieben von: werner am: 19.09.2008, 18:55:08
Hallo Ihr zwei,
Zitat:
Wichtig ist viel Oberfläche und viel Strömung.


hieran sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Erfahrungen sind.
Mein bestes Ergebnis hatte ich im 150cm Becken, mit viel Lava und so gut wie "keiner" Strömung.
Hatte auch schon ein Testbecken kompl. Techniklos, wo das Wasser stand, die Pflanzen sind darin üppig gewachsen.
Algemein laufen all meine Becken sehr strömungsarm.
Woran mag das liegen, das solche Gegensätze auftreten? ao2

Gruß
Werner

Geschrieben von: Ingrid am: 19.09.2008, 19:02:19
Zitat von werner :

Zitat:
Wichtig ist viel Oberfläche und viel Strömung.

Algemein laufen all meine Becken sehr strömungsarm.
Woran mag das liegen, das solche Gegensätze auftreten? ao2

Gruß
Werner

also, ich bin auch nicht für filterlos im pflanzenbecken...etwas strömung muß sein - bei mir.
woran das liegt werner, ka - vl. am anspruch des einzelnen und betrachtungsweise wie eine pflanze aussehen muß?? ao3

Geschrieben von: robat1 am: 19.09.2008, 19:24:45
Mensch Ingrid, bitte bitte

Zitat:
also, ich bin auch nicht für filterlos im pflanzenbecken...etwas strömung muß sein - bei mir.

Ich hab doch Filterlos bei gleichzeitig viel Strömung vorgebetet.
Filterlos hat nichts mit Strömungslos zu tun.

Und gerade bei deinen wöchentlichen 60-70-80% WW ist der Filter völlig für die Katz. Der Frißt nur den Pflanzen den Dünger vor der Nase wechhh. 1-2 kräftige Strömungspunpen würden das selbe bewirken und du könntest Dünger sparen.
So richtige Strömungspumpen haben nur 8W und drücken dir fast die Scheibe raus.

Hab ich heut wieder cooole Sprüch drauf par4 par4 par4

Zitat:
woran das liegt werner, ka - vl. am anspruch des einzelnen und betrachtungsweise wie eine pflanze aussehen muß??

lol2 sei nicht zu streng mit uns hide

Ich behaupte, unbelastet von Beweisen, lol2 daß deine Pflanzen bei genug Strömung und ohne deinem Filter genau so gut aussehen. Der Filter trägt zu deinem grünen Damen nichts bei. Einzig Dünger, Strömung, Licht und Wasserwechsel.
Der Filter ist für die Fische da und um die Wasser-Belastung nach dem Füttern schneller abzubauen.

In mäßig besetzten Becken ist der Filter also nach meiner Überzeugung reiner Luxus der nur Strom und Dünger kostet.
Wenn ich mein großes wieder mal umgestallte, kommt definitiv kein Filter mehr rein, aber dafür mehr Ströhmung als bisher. Und das obwohl ich nur 14 tägig WW mache.

Ich werde das dann ausführlich berichten, was sich geändert hat.

Robert

Ergänzung:
wenn ich mich nicht irre, hat der Wildenauer in der Schwanthaler Straße nur noch leere Filter laufen. Also keine Füllung, oder maximal sehr große Filterbälle die nur Verwirbelung bringen und sonst nix.
Beschwören könnte ich das aber grad nicht, ich glaub mich nur grad im Moment zu erinnern.

Für Nichtmünchner!
Das ist der teuerste Laden mit vielen Naturaquarien und Amanoausstattung.
Ich sprech aber von seinen nicht zu dünn besetzten Verkaufsbecken die so laufen wenn ich mich nicht irre. Der ständige Wasserwechsel beim Verkaufen und die besiedelung des Kiesbodens bringt vermutlich mehr als Filtern, obwohl es nur wenigen Pflanzen in den Becken gibt. ao3