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Thema: richtig düngen nach TWW (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1151)

Geschrieben von: Ingrid am: 28.09.2008, 10:39:13
hallo robert,

Zitat:
Ich will dir nur beweisen, daß deine frühere Einschätzung die richtige war.


ich habe immer magere werte, immer viel und große ww empfohlen. du mußt aber unterscheiden womit du pflanzen aushungern willst! da spielt nicht nur CO2 oder FE eine rolle. sondern der zustand der pflanzen allgemein auch.
ich jedenfalls will nie zuviel NO3 über < 8 mg/l und PO4 über < o,1 mg/l im becken, hatte ich mehr zugelassen war über kurz oder lang der ansatz der algen da! über diese stoffe NO3 und PO4 herrscht selten ein mangel im becken wo fische drin mitleben...diese stoffe verursachen aber meist diese gängigen algen.

natürlich spielt dabei auch der einsatz der pflanzen eine rolle, UND das licht ab o,5 watt sowieso ... probleme kommen mit dem licht, weil da du eine gradwanderung fahren mußt, der stoffwechsel der pflanzen auf hochturen läuft die pflanzen nachschub verlangen - kommt noch wärme dazu wird das ganze noch krimineller, im sommer kippen die meisten becken - warum wohl?

... die pflanzen zeigen an was fehlt, manche überdüngusfehler sehen aber oft genauso aus wie mängel! und du bei viel licht sofort reagieren musst einschätzen was fehlt - das ist alles andere als leicht.

Geschrieben von: V2. am: 28.09.2008, 12:05:32
Hallo an alle,

ich freue mich rießig über die vielen Antworten !

Vielleicht sollte ich mehr zu meinem AQ schreiben.

- 15 5-Gürtelbarben und 12 Kardinalfische
- 100% bepflanzt
- Sandboden ungedüngt
- Aussenfilter zur Hälfte befüllt mit Filtermatte
- Bio Co2 (funktioniert gut)
- 2x 70W HCI von 12-21 Uhr, 1x 150W HCI 20-21 Uhr
- gedüngt wird mit Ferrdrakon, KNO3, KH2PO4.
- Tww ab jetzt alle 2 Wochen 50% 1/3 Leitungswasser 2/3 Osmosewasser ->KH 5
- 1x Tunze Umwälzpumpe die aber testweise aus ist.

Die Düngewerte versuche ich einzustellen auf Fe 0,05mg/L, N 5mg/L, P <0,5mg/L, Ph 6,5.

In den letzten 2 Jahren habe ich alles mögliche versucht an Dünger einzustellen. Was habe ich nicht alles an Dünger ins Becken gekippt... gewachsen ist dann nichts mehr, ausser den algen und ich hab noch mehr Dünger reingekippt. Funktioniert hat es nie.

Deshalb meine Frage ob es nicht reichen würde, den tägl. Verbrauch zu düngen und die nötigen Nährstoffe an der Nachweisgrenze zu halten ?
Bis jetzt funktioniert es ja nicht schlecht ausser einigen Fadenalgen die schon in Lauerposition warten bis ich einen Fehler mache.


viele Grüße,
Manfred

Geschrieben von: V2. am: 28.09.2008, 12:36:15
hier noch ein paar Fotos von den letzten Tagen.
21.09.08.jpg
26.09.08.jpg
28.09.08.jpg

Geschrieben von: Ingrid am: 28.09.2008, 13:02:54
Zitat:
- 15 5-Gürtelbarben und 12 Kardinalfische

zuviel ist es nicht wink2
Zitat:
- 100% bepflanzt

ist relativ zu sehen, ich würd ehier noch mehr **reinstopfen was schnell wächst
Zitat:
- Sandboden ungedüngt

habe dazu eine geteile meinung
Zitat:
- Aussenfilter zur Hälfte befüllt mit Filtermatte

ok
Zitat:
- Bio Co2 (funktioniert gut)

sehe ich skeptisch, würde fast meinen das bei dir CO2 zu wenig ist fehlt im becken, NO3 und FE - der gesamteindruck auf mich der pflanzen ist ziemlich gelblich...oder liegt es am bild?
Zitat:
- 2x 70W HCI von 12-21 Uhr, 1x 150W HCI 20-21 Uhr

HQI und HCI sind zu stark, wenn das becken 40-50 cm höhe hat.
Zitat:
- gedüngt wird mit Ferrdrakon, KNO3, KH2PO4.

ich will dir nicht den dünger abraten - der ist gut keine frage! aber, dennerle volldünger zb. ist viel viel weniger kaliumlastig und hat gute eisentabs... mit in der düngelinie!
Zitat:
- Tww ab jetzt alle 2 Wochen 50% 1/3 Leitungswasser 2/3 Osmosewasser ->KH 5

ist zuwenig ww! bei befall solltest du alle 7 tage 50% machen oder noch erhöhen... volldünger aber wie gehabt. kein PO4 extra zudüngen, NO3 ggf ja. wenn du grünalgen hast, einen dünger nehmen der wenig kalium hat!!

Zitat:
Die Düngewerte versuche ich einzustellen auf Fe 0,05mg/L, N 5mg/L, P <0,5mg/L, Ph 6,5.

PO4 würde mir persönlich zu hoch sein...

Zitat:
In den letzten 2 Jahren habe ich alles mögliche versucht an Dünger einzustellen. Was habe ich nicht alles an Dünger ins Becken gekippt... gewachsen ist dann nichts mehr, ausser den algen und ich hab noch mehr Dünger reingekippt. Funktioniert hat es nie.

ja ist nicht einfach alles gut aufeinender abzustimmen wink2

Zitat:
Deshalb meine Frage ob es nicht reichen würde, den tägl. Verbrauch zu düngen und die nötigen Nährstoffe an der Nachweisgrenze zu halten ?
Bis jetzt funktioniert es ja nicht schlecht ausser einigen Fadenalgen die schon in Lauerposition warten bis ich einen Fehler mache.

eigentlich steht es schon oben geschrieben... den dünger kannst du mengenmäßig halbieren. einzelne komponenten aufdüngen ist auch eine gradwanderung. ein guter volldünger ist goldwert. aber du solltest dringend die WW intervalle verkürzen....

Geschrieben von: V2. am: 28.09.2008, 17:58:38
Zitat von Ingrid :

Zitat:
- 100% bepflanzt

ist relativ zu sehen, ich würd ehier noch mehr **reinstopfen was schnell wächst


ich dachte das hätte ich, so kann man sich täuschen. Aber ich denke das wird noch, der zuwachs ausser das neu eingesetzte auf den 3 bilder ist in einer Zeitspanne von 7 Tagen passiert. Das war für mich schon mal erstaunlich.

Zitat von Ingrid :
Zitat:
- Bio Co2 (funktioniert gut)

sehe ich skeptisch, würde fast meinen das bei dir CO2 zu wenig ist fehlt im becken, NO3 und FE - der gesamteindruck auf mich der pflanzen ist ziemlich gelblich...oder liegt es am bild?

C02 liegt bei 20-30mg rechnerisch. Wenn ich mir die Glosso ansehe, so finde ich das eine oder andere gelbgrüne Blatt.

Zitat von Ingrid :
Zitat:
- 2x 70W HCI von 12-21 Uhr, 1x 150W HCI 20-21 Uhr

HQI und HCI sind zu stark, wenn das becken 40-50 cm höhe hat.

ist 50 hoch. Damit muß ich aber klar kommen, habe die Lampen erst angeschafft.
Hilft das Beleuchtungsdauer reduzieren ?

Zitat von Ingrid :
Zitat:
- Tww ab jetzt alle 2 Wochen 50% 1/3 Leitungswasser 2/3 Osmosewasser ->KH 5

ist zuwenig ww! bei befall solltest du alle 7 tage 50% machen oder noch erhöhen... volldünger aber wie gehabt. kein PO4 extra zudüngen, NO3 ggf ja. wenn du grünalgen hast, einen dünger nehmen der wenig kalium hat!!

Puhh, das ist mir fast nicht möglich, so viel Osmosewasser herzustellen. Bei 50% Tww brauche ich ca. 100L Osmosewasser um auf KH 5 zu bleiben.

PO4 und NO3 sollen aber nachweisbar sein oder ? Ich füttere extrem wenig 1-2 Frostwürfel und 1-2x Trockefutter in der Woche ! Manchmal gibts ne Woche lang nichts. Im Leitungswasser ist nichts nenneswertes an Fe, No3 oder Po4.

Also wenn ich das nocheinmal zusammenfasse:
-Volldünger nach Anleitung eher etwas mehr wegen der Glosso ?
-No3,Po4 und Kalium gering halten aber nachweisbar
-Tww erhöhen um og. zu erreichen
-Beleuchtung abschatten.

Wie sieht es mit der Strömung aus ? eher viel oder besser gering.

Danke für die Hilfe !

Geschrieben von: Beowulf am: 28.09.2008, 18:30:41
Hi,

Zitat von V2. :


PO4 und NO3 sollen aber nachweisbar sein oder ? Ich füttere extrem wenig 1-2 Frostwürfel und 1-2x Trockefutter in der Woche ! Manchmal gibts ne Woche lang nichts. Im Leitungswasser ist nichts nenneswertes an Fe, No3 oder Po4.

Also wenn ich das nocheinmal zusammenfasse:
-Volldünger nach Anleitung eher etwas mehr wegen der Glosso ?
-No3,Po4 und Kalium gering halten aber nachweisbar
-Tww erhöhen um og. zu erreichen
-Beleuchtung abschatten.

Wie sieht es mit der Strömung aus ? eher viel oder besser gering.

Danke für die Hilfe !


wie Ingrid schon sagte, wöchentlicher WW wär besser, ich weiß, das kann in Arbeit ausarten lol2 , bringt aber wirklich was.

Volldünger nach Anleitung, lieber weniger als zuviel. Beleuchtung würde ich persönlich auf ca. 0,5 - 0,6 Watt anstreben, Ingo kann ein Lied von zuviel Licht singen!

Mal die Werte, die mir vom Forum empfohlen wurden und die ich annähernd halte:

Kalium: 2-5 mg/l (hab ich aber eher n´bisschen mehr)
NO³: 2-5 mg/l
PO4: 0,1-02 mg/l
FE: 0,1 mg/l

damit fahr ich wirklich gut, Algen sind inzwischen kein Thema mehr. Wasserwechsel ist bei nur 60 Litern natürlich auch kein Thema hide

Was wirklich zu empfehlen wäre (ich gehör zur Messfraktion) ist halt ein Fotometer, manche haben danach richtig Augen glotz gemacht.

Und mit dem ganzen Osmosezeug´s, sorry Leute, mach ich mir auch keinen Kopf mehr, ich bin mit meiner KH 10 und GH 13 zufrieden und das was ich pflege, sowohl tierisch als auch pflanzlich, gedeiht super.

Geschrieben von: Ingo am: 29.09.2008, 00:27:43
Hallo Manfred,

ich würd den 150 Watt Brenner für die nächste Zeit weg lassen und nur mit den 2X 70 Watt beleuchten.Das reicht wink2

@ Beowulf ja da hast recht, das viele Licht war echt die Hölle lol2

Auf jeden Fall würd ich Ingrids Ratschläge soweit es geht umsetzen, dann wird das schon.

Geschrieben von: robat1 am: 29.09.2008, 08:12:03
Hi Manfred,

Zitat:
ist 50 hoch. Damit muß ich aber klar kommen, habe die Lampen erst angeschafft.
Hilft das Beleuchtungsdauer reduzieren ?


fals Dir die Flächenmäßige Ausleuchtung ohne dem 150W Brenner nicht ausreicht und die Energiekosten nicht weh tun, sag ich nur.......
Hängt ihn höher lol

Ich mein den Leuchtbalken ;-)

Robert

Geschrieben von: Ingrid am: 29.09.2008, 10:31:40

Zitat:
C02 liegt bei 20-30mg rechnerisch. Wenn ich mir die Glosso ansehe, so finde ich das eine oder andere gelbgrüne Blatt.

wie ist der PH?

Zitat:
PO4 und NO3 sollen aber nachweisbar sein oder ? Ich füttere extrem wenig 1-2 Frostwürfel und 1-2x Trockefutter in der Woche ! Manchmal gibts ne Woche lang nichts. Im Leitungswasser ist nichts nenneswertes an Fe, No3 oder Po4.

bei dem aggressivem licht kann es passieren, das PO4 ins manko gerät, vor allem solltest du auf NO3 dann achten - der ist schneller bei 0 als PO4!


Zitat:
-Volldünger nach Anleitung eher etwas mehr wegen der Glosso ?

nach anweisung
Zitat:
-No3,Po4 und Kalium gering halten aber nachweisbar

absolut richtig
Zitat:
-Tww erhöhen um og. zu erreichen

ja
Zitat:
-Beleuchtung abschatten.

ja, oder ggf. höher hängen

Zitat:
Wie sieht es mit der Strömung aus ? eher viel oder besser gering.

eher gering, so das sich gerade so die pflanzen wiegen. CO2 solltest du so einleiten, dass es im becken auch überall verteilt wird...und ständig!! - verfügbar ist.

Geschrieben von: Seepferdchen am: 29.09.2008, 14:13:21
Hallo,

warum fütterst Du manchmal eine Woche gar nichts? Ich finde maßvoll sehr wichtig, aber das erscheint mir doch zu sparsam. 1-2, oder auch mal 3 Fastentage die Woche reicht bei gesunden Fischen, mal eine Woche gar nichts ist auch ok, aber regelmäßig? ao3 . Sonst stürzen sich u. U. bei den Mahlzeiten die Stärksten drauf und die schwächeren gehen nahezu leer aus.

Gruß Andrea