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Ingrid

(Administrator)




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#  17.10.2008, 23:33:43
Zitat von RogersPark :
Hallo Dirk,

Zitat:
Es scheint, es gibt 2 verschiedene Fraktionen :
1. diejenigen die eher wenig düngen ( hier im Forum zu finden )
2. diejenigen die eher fett düngen im Nachbarforum - Flowgrow

betrachten und analysieren wir das mal realistisch!

Flowgrow ist aufgrund seiner vielen auch teilweise schon älteren Berichte besonders in Bezug auf Algenbekämpfung und Düngung besonders Anlaufstelle für Aquarianer die von Düngung und Wasserwerten noch nie etwas gehört haben. Viele dieser Leute haben auch gar keine Lust sich mit dem ganzen auseinander zu setzen und wollen möglichst einfach erreichen das die Pflanzen wachsen und besonders Algen verschwinden. Genau für diese Leute sind die fetten Düngesysteme wie PPS-Pro und EI gemacht die meist bei regelmäßigem Wasserwechsel auch ihren Zweck erfüllen.

Naturaquaristik-Live ist noch ein recht junges Forum und wird in der Mehrzahl von sehr Erfahrenen Leuten bevölkert die die Pflanzenaquaristik schon seit vielen Jahren oder sogar Jahrzehnten betreiben. Wer so viel Wissen und Erfahrung in sich trägt weiß das fette Werte nicht unbedingt notwendig sind. Daran geknüpft ist natürlich eine regelmäßige Beckenpflege und das ermitteln von Nährstoffverbrauch und gezieltem einstellen jedes einzelnen Wasserwertes.

Du siehst also das in beiden Foren schon unterschiedliche Zielgruppen vorherrschen und darauf jeweils individuell reagiert wird.

Aber zurück zu Deiner Ausgangsfrage!
Grundsätzlich kann man die magere genau so wie die fette Düngung probieren. Jedes Becken ist anders und nach meiner Erfahrung gibt es keine Garantie das das eine oder das andere funktioniert. Fakt ist wenn Algen entstehen fängt man an die Nährstoffwerte zu verändern. Wenn die Algen dann irgendwann verschwunden sind und das Becken stabil läuft wirst Du sehen ob Du bei einer fetten oder mageren Düngung angekommen bist.

Deine Wasserwerte sehen im Moment nicht so schlecht aus und ich würde als erstes versuchen NO3 etwas anzuheben. Zielwert etwa 8-10mg/l.

hallo roger,
absolut genial erklärt, wirklich! lv6

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  17.10.2008, 23:41:03
Danke Ingrid!

Die Teilung in Düngefraktionen hat mir missfallen und es war mir ein Bedürfniss das mal klar zu stellen.

Gruß
Roger

<<Meine Tauschliste!>>

Ingrid

(Administrator)




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#  17.10.2008, 23:51:36
Zitat von RogersPark :
Danke Ingrid!

Die Teilung in Düngefraktionen hat mir missfallen und es war mir ein Bedürfniss das mal klar zu stellen.

die gibs aber! ich teile die ansichten eines Tom Barr absolut nicht!
man muß davon ausgehen welche ziele man anstrebt... pflanzen halten auf längerfristige erhaltung - dann eher die *mager düngung anstreben und von erfolg gekrönt ...oder bei *kurzeitiger haltung die fettdüngung anstreben halt! ich habe damit kein problem.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  18.10.2008, 00:06:42
Hallo Ingrid,

ich bin auch der Auffassung, das eine Düngung nach Tom Barr, wenn man sie nach dem "Hau rein und gut" Prinzip betreibt nicht funktioniert. Wenn man die Düngethreads genauer verfolgt, gewinnt man die Erkenntniss, das selbst mit dem EI eine Anpassung der Dosierung notwendig ist um Probleme zu vermeiden. Nur messen dann die wenigsten was denn daraus resultierend an Wasserwerten vorliegt.

Letztendlich besteht der EI-Dünger nur aus KNO3 und KH2PO4 und mit kleiner Dosierung kann man damit auch mager düngen.

Gruß
Roger

<<Meine Tauschliste!>>

Ingrid

(Administrator)




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#  18.10.2008, 00:13:44
Zitat von RogersPark :
Hallo Ingrid,

ich bin auch der Auffassung, das eine Düngung nach Tom Barr, wenn man sie nach dem "Hau rein und gut" Prinzip betreibt nicht funktioniert. Wenn man die Düngethreads genauer verfolgt, gewinnt man die Erkenntniss, das selbst mit dem EI eine Anpassung der Dosierung notwendig ist um Probleme zu vermeiden. Nur messen dann die wenigsten was denn daraus resultierend an Wasserwerten vorliegt.

Letztendlich besteht der EI-Dünger nur aus KNO3 und KH2PO4 und mit kleiner Dosierung kann man damit auch mager düngen.

JA - absolut meine meinung auch! wer aber will mehr tun als nötig (ww mäßig zb.? - bei fettdüngung) erst rein hauen was das zeug hält an nährstoffen und dann auch noch das wasser wieder verdünnen?? - WO soll die logik sein? dann also doch lieber gleich mager! und selbst dort- bei uns **magerdüngerern wird 50% ww gewechselt!!!! wink2

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  18.10.2008, 00:24:30
Hallo Ingrid,

Zitat:
wer aber will mehr tun als nötig (ww mäßig zb.? - bei fettdüngung) erst rein hauen was das zeug hält an nährstoffen und dann auch noch das wasser wieder verdünnen?? - WO soll die logik sein?

Na, logisch ist das wohl nicht, aber für viele Aquarianer mit deutlich weniger Aufwand verbunden. Genau das ist es was die Leute bewegt solch ein Düngesystem zu benutzen. Kein Messen kein Kopfzerbrechen warum dies so oder anderes anders sein muß.
Nach Schema "F" Dünger rein und einmal pro Woche 50% WW und fertig.

Gruß
Roger

<<Meine Tauschliste!>>

Ingrid

(Administrator)




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#  18.10.2008, 00:42:01
Zitat von RogersPark :
Hallo Ingrid,

Zitat:
wer aber will mehr tun als nötig (ww mäßig zb.? - bei fettdüngung) erst rein hauen was das zeug hält an nährstoffen und dann auch noch das wasser wieder verdünnen?? - WO soll die logik sein?

Na, logisch ist das wohl nicht, aber für viele Aquarianer mit deutlich weniger Aufwand verbunden. Genau das ist es was die Leute bewegt solch ein Düngesystem zu benutzen. Kein Messen kein Kopfzerbrechen warum dies so oder anderes anders sein muß.
Nach Schema "F" Dünger rein und einmal pro Woche 50% WW und fertig.

nun, dass sehe ich auch etwas anders roger. warum viel von makros - wenn wenig/nötigste - das gleiche oder das längerfristige ergebiss auch garantiert??? ...wer nicht versteht was passiert - warum viel viel helfen soll - oder gerade neu einsteiger sich auf schöne bilder eher verlassen (bei eidüngung oft die ersten 2-6 monate) - die eianwender - die bilder dann eh nicht mehr geupdatet werden... ao3 sorry..ist für mich nur rausgeschmissen geld...für den düngeaufwand.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  18.10.2008, 09:14:06
Hallo,

schöne Diskussion.

Ich finde die Entdeckung von Tom Barr höchst interessant. Der Zusammenhang zwischen Düngermenge, Pflanzenwachstum und Algenexplosion ist ziemlich komplex. Tom Barr hat da eine weitere Facette aufgezeigt. Aber ob man das nachmachen muss?

Zitat:
warum viel von makros - wenn wenig/nötigste - das gleiche oder das längerfristige ergebiss auch garantiert???


Eben! Pflanzenmast oder Naturaquaristik?

Gruss
Ecki

www.wunderkanone.de

Tutti

(Moderator)




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#  18.10.2008, 19:54:30
Heiho,

ich geb auch mal meinen Senf dazu!

Ich habe ja fast alles von Ingrid gelernt und bin auch immer sehr gut mit der mageren Düngung gefahren!
Man muß aber eben immer aufpassen das alle wichtigen Stoffe nachweißbar bleiben!
Ich bin ja gerade in der Testphase mit dem EI-System und es wächst wirklich bis jetzt gut und auch ohne Algen,das liegt aber denke ich daran das ich Erfahrung mit Pflanzenbecken usw. habe ,natürlich muß man auch bei dieser Methode das Becken im Auge behalten und die Düngemenge anpassen.
Wenn da auch nur 1 Parameter aus dem Ruder läuft,bekommt man mit Sicherheit mehr Probleme wie mit einer mageren Düngung!
Das Verhältnis zum Licht und zur CO2 Zugabe muß stimmen!
Ich fahre dieses System jetzt mit ca. 3/4 der angegebenen Menge an Dünger.
Nur Augen zu und reinkippen wird auch mit dem EI nicht funktionieren!

Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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