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Thema: Welche Echi ist das? (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1446)

Geschrieben von: Seepferdchen am: 23.11.2008, 23:01:26
Moni,

kleine Bleheri haben schmale Blätter, erst wenn sie über 20cm gröoß sind, werden die Blätter breiter und derber. Ich hab sie hier grad in 3 Größen rumstehen

Gruß Andrea

Geschrieben von: MonikaW am: 23.11.2008, 23:32:21
Hm, aber meine sind gleich alt und unterschiedlich, obwohl sie das gleiche LIcht und alles haben...
Hm, Bilder??? Mal gucken, das klappt ja bei mir nicht so gut... Das Bild, das ich eingestellt habe ist schon ein bisschen älter...

Schaun mer mal...knipsen kann ich ja schonmal

Schönen Abend noch und gute Nacht, für mich ist der Tag vorbei...

VG Monika

Geschrieben von: MonikaW am: 24.11.2008, 17:00:51
Hallo, hab heute nochmal bei Echi. Online geguckt... Da ist auch vom hin und her zwischen den beiden Arten geschrieben...
Habe das Gefühl, das es die da ist...
http://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Arten/Arten/amazonicus/amazonicus.html
und die Andere ist das...
http://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Arten/Arten/bleheri/bleheri.html
So wie die Emersen Pflanzen sehen meine unter Wasser aus...
VG Monika

Geschrieben von: Ingrid am: 24.11.2008, 17:27:36
Zitat von MonikaW. :
Hallo, hab heute nochmal bei Echi. Online geguckt... Da ist auch vom hin und her zwischen den beiden Arten geschrieben...
Habe das Gefühl, das es die da ist...
http://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Arten/Arten/amazonicus/amazonicus.html
und die Andere ist das...
http://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Arten/Arten/bleheri/bleheri.html
So wie die Emersen Pflanzen sehen meine unter Wasser aus...
VG Monika

hallo moni,
ich werde den curt bitten sich mal deiner sache anznehmen, wenn er zeit hat hilft er! wink2

Geschrieben von: MonikaW am: 24.11.2008, 18:05:31
Hei, ist das der Echifan, der uns schonmal geholfen hat bitte bitte ???
Ich mach schonmal Bilder von der Großen...

VG Monika

Geschrieben von: Sumpfheini am: 24.11.2008, 22:18:38
Hallo,

Jungpflanzen von E. parviflorus haben bei mir praktisch genau so ausgesehen. Aber Pflanzen, die unter dem Namen E. amazonicus gehandelt werden, können auch so aussehen. Die dunkel gefärbten Blattnerven gelten als typisch für E. parviflorus, aber das ist auch kein "gutes" Merkmal und hängt zum Teil von den Wachstumsbedingungen ab. E. bleherae würde ich aber auch nicht ausschließen.
Die 3 genannten "Arten" sind auch engstens miteinander verwandt und gehören zum E.-grisebachii-Formenkreis. Und was heute als E. parviflorus und amazonicus im Handel ist, besteht aus einer Reihe von Formen, die nicht mehr den "alten" E. parviflorus u. amazonicus entsprechen (siehe Curts Homepage).
Aber mal sehen, was Curt meint.

Gruß
Heiko

Geschrieben von: Ingrid am: 24.11.2008, 22:35:31
Zitat von Sumpfheini :
Hallo,

Jungpflanzen von E. parviflorus haben bei mir praktisch genau so ausgesehen. Aber Pflanzen, die unter dem Namen E. amazonicus gehandelt werden, können auch so aussehen. Die dunkel gefärbten Blattnerven gelten als typisch für E. parviflorus, aber das ist auch kein "gutes" Merkmal und hängt zum Teil von den Wachstumsbedingungen ab. E. bleherae würde ich aber auch nicht ausschließen.
Die 3 genannten "Arten" sind auch engstens miteinander verwandt und gehören zum E.-grisebachii-Formenkreis. Und was heute als E. parviflorus und amazonicus im Handel ist, besteht aus einer Reihe von Formen, die nicht mehr den "alten" E. parviflorus u. amazonicus entsprechen (siehe Curts Homepage).
Aber mal sehen, was Curt meint.
Gruß
Heiko

hallo heiko,
auch DIR heiko vertraue ich allem was pflanzen betrifft..und gerade echis..bedingungslos! jo warten wir curts info ab....

Geschrieben von: Echinodorus am: 25.11.2008, 14:59:39
Hallo alle,

Ingrid hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht und mich gebeten, etwas zu dieser Frage beizutragen.

Dazu kann ich nur sagen.

die abgebildeten Pflanzen sind offensichtlich Jungpflanzen oder Kümmerformen älterer Pflanzen.

Unter diesen Umständen ist eine exakte Bestimmung der Art nicht möglich!

Alles was man dazu sagen kann, dass die abgebildete Pflanze sicherlich zu der E. grisebachii-Gruppe gehört, also z.B. E. amazonicus, E. bleherae, E. parviflorus, und der Nominatform E. grisebachii. Inwieweit die zitierten Formen eigenständige Arten sind ist sowieso auch unter Wissenschaftlern umstritten.
Eine eindeutige Zuordnung zu einer Art wäre nur im voll ausgewachsenen Zustand halbwegs möglich. Und selbst dann ist eine sichere Zuordnung nur durch Vergleich der unterschiedlichen Formen unter gleichen Wuchsbedingungen möglich.
Als Jungpflanzen sind alle Formen der Gruppe nahezu identisch im Aussehen! Erst als adulte Pflanzen kann unter gleichen Wuchsbedingungen eine Unterscheidung herbeigeführt werden. Und dann auch nur mit Vorbehalten. Ich sage dies, weil ich schon seit fast 30 Jahren versuche hinter das Geheimnis dieser Gruppe zu kommen! Wie schwierig so was ist soll nur ein Beispiel erläutern: E. amazonicus kann als adulte Pflanze bis zu 7 cm breite Blätter (bei fast 40 cm Blattspreitenlänge) bekommen. E. bleherae kann bei gleich langer Blattspreite und bei ein und derselben Pflanze(!) bei unterschiedlichen Wuchsbedingungen (Tempertur/Intensität und Dauer des Lichts etc) Blattspreitenbreiten zwischen 4 cm und 13 cm haben! Hast Du nun eine Bleherae mit 4 cm breiten Blattspreiten und eine Amazonicus mit 7 cm breiten Spreiten, wirst Du unweigerlich zu einer Fehlbestimmung kommen! Insofern mache ich keine Aussage mehr zu einer Bestimmung einer Art, wenn ich die zu bestimmende Pflanze nicht selbst gepflegt habe und Vergleichsmöglichkeiten hatte!

Es ist bedauerlich, aber aus der langjährigen Erfahrung kann ich Euch keine Hoffnung auf eine Artbestimmung per Bild machen.

Viele Grüße Curt

Geschrieben von: MonikaW am: 25.11.2008, 16:03:37
Hallo Curt lol2
Ok, damit kann ich mich abfinden ao2 Wie schreibe ich sie jetzt in meine Bestandsliste? Echis der Griesebachiigruppe? Oder doch Bleheri? Oder einfach Amazonasschwertpflanze?
Könnte man evt. an Blütenstand und Blüten etwas erkennen? Oder an der Anordnung der Adventivpflanzen? Was mich halt stutzig macht, ist das die schmalen und breiteren Pflanzen sich schon als kleine Jungpflanzen unterschieden...Und der Trend zu schmäleren(gestreifter Austrieb) und breiteren(hellgrüner Austrieb ohne Streifen) Blätter sich fortgesetzt hat und so geblieben ist, auch unter gleichen Bedingungen: Nebeneinander im gleichen Aq auf gleicher Höhe kurz unter dem Wasserspiegel unter HQL...
Kümmerform ist gut lol2 es stimmt schon, das ich mir das Aq nicht komplett zuwuchern lassen will, deshalb werden sie nicht extra gedoopt. Allerdings gewöhne ich gerade drei um auf Emers, dann können sie sich gerne im Topf austoben...
Unter anderm eine E. parviflorus ´Tropica´ die ich von jemandem unter diesem Namen bekommen habe... Bis jetzt sind sie unter gleichen Bedingungen getopft und aufgestellt und ich bin gespannt, wie sie sich unabhängig voneinander Entwickeln werden... Finde das sowieso sehr spannend sie und einige andere Echis als Topfpflanzen zu halten...
Vielen Dank das Du Dir die Mühe gemacht hast, hier mal vorbeizuschauen... Vielleicht kommst Du ja öfters mal vorbei? Ist ganz nett hier thumb
Viele Grüße Monika

Geschrieben von: MonikaW am: 25.11.2008, 16:07:11
Hallo Heiko lol2 ,
als ich meine E. parviflorus `tropica´ bekommen habe, hat sie tatsächlich genauso ausgesehen wie die "Amazonas" Nur in Miniaturausführung...
Schade, das man die Pflanzen so schlecht auseinanderhalten kann...Dadurch werden sie im Aquarium ja sozusagen auch unberechenbar...

Viele Grüße Monika