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Thema: Bitte um Hilfe, Algen nehmen überhand (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1586)

Geschrieben von: Jürgen Goebel am: 22.12.2008, 16:10:56
Hallo, ich möchte Euch zuerst einmal ein paar Bilder aus meinem Aquarium Zeigen, damit Ihr Euch ein Bild machen könnt, worüber ich rede:


von links


von rechts


von vorne (klick und es wird größer)







meine Freunde grmpf

Die aktuellen Datzen des Beckens (Datum 22.12.2008)

Beleuchtung:
9:00-13:00 12x80W (gedimmt auf 60% ca. 0,78W/l); 13:00-17:00 (Dunkelphase, bin ich zwar nicht wirklich überzeugt davon, aber seit 3 Tagen probiere ich auch das mal aus); 17:00-21:00 12x80W (gedimmt auf 60% ca. 0,78W/l) => (4h:4h:4.)

Wasserwechsel:
Jede Woche ca. 400 Liter Wasser (Leitungswasser mit VE-Wasser verschnitten)

Wasserwerte:
K: 19,5 mg/L (Photometer) => Wert muss gesenkt werden(?)
Si: 2,1 mg/L (Photometer)
PO4: 4,6 mg/L (Photometer) => Wert muss gesenkt werden(?)
Fe (ges.): 0,4 mg/L (Photometer)
NO3: 9,75 mg/L (Photometer)
NO2: 0,03 mg/L (Photometer)
Mg: 10,5 mg/L (Photometer)
kH: 3°dkH (nach Anton Gabriel)
GH: 9°dH (nach Anton Gabriel)
ph: 6,3 (Profilux)
CO2 Dauertest (kH4): helles gelbgrün
CO2 errechnet ca. 43 mg/L

Düngung:
Bislang habe ich nach dem EI gedüngt, das werde ich nach den Feiertagen wohl zugunsten gezielter NPK Düngung aufgeben. Außerdem führe ich dem Becken noch ca. 30 ml EasyCarbo zu, wozu mir in einem Paralleluniversum/-forum geraten wurde.

eumel6 war so freundlich und hat ein paar der Algen von mir analysiert:
Es habdelt sich um:
Rotalgen - Audouinella,
Bartalgen - Compsopogon,
Plättchenalgen - Mougeotia,
Grünalgen vermutlich Oedogonium

Leider bekomm ich die Algen mit den Tipps aus dem anderen Forum nicht unbedingt in den Griff, drum will ich um die Verwirrung komplett zu machen hier auch um Hilfe bitte.

Tierischen Besatz gibt es auch (ich kann nur ca. Werte angeben, da sich vieles im Versteckten abspielt):
- 20 Amano Garnelen
- 40 Red Cherry Garnelen
- 5 Otocinclus
- 25 Neontetra
- 3 Blauaugen (soll noch aufgestockt werden auf ca. 15)
- 6 Zwergfadenfische
- 4 Schmetterlingsbuntbarsche
- 5 Ringelhechtlinge (sollen auch noch mehr werden)


Bin für alles was Aussicht auf erfolg hat immer offen.

Grüße aus Essen

Jürgen

Geschrieben von: Ecki am: 22.12.2008, 16:37:46
Hallo Jürgen,

bei Dir scheint ja allerhand schief zu laufen.

Mein Rat:

1) Reduzierung der Filterleistung auf 1/3 des derzeitigen Durchsatzes! Du strömst Deine Filtermatte mit 25 cm/Minute an. Das ist Unsinn. Bakterien können dort nicht siedeln - die Strömung spült sie weg freuen

2) Dir fehlt Dreck! Also weg mit dem Feinfilter der alles > 200 µm rausfiltert. Ab in den Müll.

3) Schluss mit dem EasyCarbo und der Megadüngung.

4) Besorge Dir einen Liter Teichschlamm und rein ins Becken damit Du eine vernünftige Bakterienflora aufbaust.

Orientiere Dich mal am PO4 Wert und versuche den auf unter 1 mg/l zu bekommen - durch einige Wasserwechsel kurz hintereinander.

Benutzt Du ein Leitfähigkeitsmessgerät um die Qualität Deines vollentsalzten Wassers zu testen? Was zeigt das an?

Gruss
Ecki

Geschrieben von: Seepferdchen am: 22.12.2008, 16:41:45
Hallo Jürgen,

ich bin hier keine Pflanzenexpertin, aber Du hast ne Menge Licht auf zu wenig Pflanzen scheinen und das CO2 ist auch zuviel.

Der Phospahtwert begünstigt in dieser Höhe auch das Algenwachstum. Aber wart mal, was die Profis sagen.

Ansonsten ein schönes Becken in einer schönen Umgebung mit wirklichen Traummaßen.


Gruß Andrea

Geschrieben von: Jürgen Goebel am: 22.12.2008, 17:18:13
Danke Danke fürs Lob und die Tipps.
@Andrea, @all
Der CO2 Gehalt resultiert aus den Empfehlungen des anderen Forums. Es ist schon irgendwie so, dass von 10 menschen mindesten 4 unterschiedliche Theorien vertreten werden. bevor ich den CO2 Wert so hoch geschraubt habe, hatte ich einen Wert von 30mg/l im Becken.
Das Gleiche gilt übrigens auch für die Pflanzenmasse, es gab schon Meinungen, die sagten, dass ich genügend im Becken habe. Die Bilder sind auch entstanden, nachdem ich etwas ausgedünnt hatte, damit mehr licht nach unten durchdringen kann.

@Ecki
Feinfilter ist draußen, der wurde eh nicht gereinigt und war nur dafür da, dass ich die Garnelen, welche über den Schacht ins Technikbecken kommen leichter zu fangen sind.

Mit dem Anströmen der Matte ist es noch viiiiel schlimmer als Du errechnet hast, da die Matte von oben angeströmt und in Längsrichtung durchflossen wird, sind es nicht 1200cm² Mattenfläche sondern nur ca. 120cm². Ich habe die Pumpenleistung erstmal auf 1200 Liter / h reduziert, weniger geht im Moment nicht, da ich sonst im Aquarium selbst sehr wenig Strömung habe.
Die Düngung werde ich auf jeden Fall anpassen. Da ich erst heute mein Photometer bekommen habe, weiß ich auch erst seit heute, wie es mit den Nährstoffen aussieht. Die JBL-Tests haben immer gesagt, dass alles im "grünen" Bereich ist.
EasyCarbo setzte ich auf jeden Fall ab bzw. will es nur noch punktuell für die Pinselalgen per Spritze verwenden. Da ich im Moment nur den EI als Makrodünger sowie den Fe- Mikrodünger von AquaRebell habe, kann ich nicht spontan auf ein anders Düngekonzept umstellen. Ich werde aber auf jeden Fall die Makrodüngung nur jeden zweiten Tag vornehmen. Nach den Feiertagen werde ich mir Kaliumnitrat besorgen und schonmal das Nitrat via Einzeldüngung zuführen.
Grüße
Jürgen

Geschrieben von: Ingo am: 22.12.2008, 18:09:16
Hallo Jürgen,

wie Ecki schon schrieb läuft hier einiges wirklich schief.
Manche Werte wie Kalium und PO4 sind hier sehr stark aus dem Ruder gelaufen.
Mich würde ineteressieren wieviel Volldünger und EI du in den letzten Wochen zugegeben hast? Ich bin nicht so richtig von der EI-Düngung überzeugt da dieser sehr PO4-Lastig ist.Seit ich mit den Photometer messen kann, stellte ich fest, das der Makro-Verbrauch von N-P-K niemals linear ist.
Du solltest so schnell wie möglich die Notbremse ziehen bevor du noch die Lust verlierst.
Ich würde folgendes empfehlen:
Lichtstärke noch weiter reduzieren ~ 0,5 Watt/Liter
Wasserwechsel verstärken (1-2 mal wöchentlich 70-80%)
Mehr schnellwachsende Pflanzen einsetzen
Algen soweit dies möglich ist entfernen
CO2 auf 30-40mg einstellen
NPK einstellen auf folgende Werte
N 6-10 mg
P 0,1-0,2 mg
K 5-8 mg
Durch die Lichtreduzierung wirst du auch die Düngung anpassen müssen, da die Pflanzen bei weniger Licht auch weniger Nährstoffe verbrauchen.
Ferner würd ich dir empfehlen so schnell es geht auf einen anderen Dünger umstellen, entweder Dennerle oder Drak.
Für No3 und PO4 würde ich dir von Drak
Eudrakon N
Eudrakon P empfehlen.
Für Kalium kannst du dir eine Pottaschelösung herstellen.
Somit kannst du dein Becken in die richtige Richtung lenken.

Geschrieben von: eumel6 am: 22.12.2008, 18:13:41
Hallo,

einen Teil der Bilder habe ich bereits bei flowgrow vorgestellt, ein Teil der user wird das Problem bereits kennen.
Ich hangele mich mal von der Algenseite durch das Problem.

zuerst die kleinen grünen Büschel(Probe 1)
Sind die kleinen grünen Büschel auf dem Stein des letzten Bildes
Sind wirklich Rotalgen - Audouinella

4x
4x

einzelne Triebe


10x
Die für Audouinella typischen Verzweigungen

40x
40x
Die grüne Färbung im Unterschied zu vielen grauen Pinselalgen kommt hier durch viel Chlorophyll in den Triebspitzen

40x

Na ja das größte Problem gehört zwar an den Anfang, aber diese Algen dürften kein großes Problem darstellen. Auch wenn es Pinselalgen(Audouinella) sind, unterscheiden sie sich durch einige Merkmale von den Hauptplagegeistern auf dieser Strecke. Müßte ich bei Interesse mal bei Gelegenheitdarstellen. Ich persönlich würde diese Algen erstmal glatt ignorieren.

gruß jo
p.s. ich habe in letzter Zeit mörderische PC-Probleme, kann da durch mächtig langsam regieren

Geschrieben von: Jürgen Goebel am: 22.12.2008, 18:24:02
Hi Ingo,
das ging jetzt aber schnell, dass sich die Prognose eines Aquarianers, welcher sich bei mir per PN gemeldet hat bewahrheitet hat, er meinte:
"...Darf ich eine Prognose machen wozu Dir geraten wird?
Mehr Wasserwechsel, viel weniger Nährstoffe und Dennerle Düngesystem..."

Die Lichtmenge habe ich gerade auf 0,5W/l reduziert.
Die Düngung werde ich auf eine NPK Düngung umstellen, aber bestimmt nicht von Dennerle oder Drak, da ich ja sonst einen Dauerauftrag schalten könnte.
Die Makronährstoffe kommen schön günstig aus dem Chemikalienhandel.
Nicht böse sein, wenn ich diesen Herstellertipp nicht annehme.
Wasserwechsel werde ich auch häufiger machen, bis ich die Werte im gewünschten Bereich habe.
Der pH Wert wurde von mir wieder auf 6,4 erhöht, was rechnerisch zu einem CO2 Gehalt von etwa 30 ergeben sollte.
Bezüglich der schnellwachsenden Pflanzen denke ich, dass es genug ist, da Wasserpest und Hornkraut es schaffen binnen einer Woche so stark zu wachsen, dass ich zwei 10 Liter Eimer Lose mit dem Schnitt füllen kann.
Grüße
Jürgen

Geschrieben von: eumel6 am: 22.12.2008, 18:46:23
Kommen wir zur Hauptbaustelle - Bartalgen(Compsopogon). Und das wären die Proben 3-5
Probe 3
Hier der Hauptanteil Bartalgen(Compsopogon) mit zum Teil ein paar Pinselalgen

10x
Normal sind solche grauen Compsopogon

10x
Dazwischen aber bläuliche Exemplare mit erkennbaren Zellstrukturen

10x

Bei Ingo hatten wir ja schon eine CO2-Baustelle mit Bartalgen. Die Düngeempfehlungen sind ja nicht schlecht, aber ob sie für die Bartalgen so relevant sind? Den Düngeempfehlungen würde ich eine größere Bedeutung für bestimmte Grünalgen zumessen.
Es liegen im Becken Oedogonium? vor, bei denen ich eine Korrelation zum NP-Verhältnis vermute.
Weiterhin kommen in größere Zahl Mougeotia vor, wo ich mich frage, was die da wollen.

gruß jo

Geschrieben von: Tutti am: 22.12.2008, 18:58:53
Hallo Jürgen,

ich habe mich im Flowgrow ja schon zu Wort gemeldet.

Zitat:
das ging jetzt aber schnell, dass sich die Prognose eines Aquarianers, welcher sich bei mir per PN gemeldet hat bewahrheitet hat, er meinte:
"...Darf ich eine Prognose machen wozu Dir geraten wird?
Mehr Wasserwechsel, viel weniger Nährstoffe und Dennerle Düngesystem..."


Zu einem PO4 Werte von 4,6 brauche ich wohl nichts mehr zusagen,oder ?Das dürfte wohl Jedem einleuchten und auch K und N über 10 mg/l braucht kein Mensch geschweige denn fe von 0,4mg/l ,da ist es doch wohl sinnvoll die Werte zu verkleinern!

Das es zwischen den beiden Foren eine unterschiedliche Auffassung gibt was Düngemethoden und Dünger und dessen Dosierung sowie anzustrebenden Makronährstoffwerte gibt ist ja kein Geheimniss.
..und klar wenn Tobi wie ich vermute das meint habe ich damit kein Problem!
Dann könnte ich aber auch sagen im Flowgrow wird pauschal zur Geringfilterung,EI und PPS pro geraten.

Es gibt eben viele Wege zum Ziel,die auch funktionieren,ich habe und bin noch dabei mit dem EI ein Becken zu betreiben und verschließe mich solcher Methoden nicht,aber ich betreibe eben meine großen Pflanzenbecken nach einer anderen Philosophie,und wie man denke ich bei meinen Becken sehen kann auch erfolgreich ist !

Wenn du es eben mit dem EI und Geringfilterung nicht schaffst dein Becken Algenfrei und nach deinen Vorstellungen zubetreiben,dann ist die Suche nach einer alternativen Möglichkeit doch das normalste der Welt,und vieleicht klappt es ja mit Vorschlägen von hier !!??!!

Grüße Tutti

Geschrieben von: Ingo am: 22.12.2008, 19:08:04
Hallo Jürgen,
Zitat von Jürgen Goebel :

das ging jetzt aber schnell, dass sich die Prognose eines Aquarianers, welcher sich bei mir per PN gemeldet hat bewahrheitet hat, er meinte:
"...Darf ich eine Prognose machen wozu Dir geraten wird?
Mehr Wasserwechsel, viel weniger Nährstoffe und Dennerle Düngesystem..."

ja das ist ja nett, nur diese empfehlungen fruchten halt besser wie Makros und Mikros düngen bis das Becken fast am Ende ist.
Wenn du so weiter düngst werden die Pflanzen bald ihr Wachtum einstellen und die Algen werden explodieren.



Zitat:
Die Lichtmenge habe ich gerade auf 0,5W/l reduziert.
Die Düngung werde ich auf eine NPK Düngung umstellen, aber bestimmt nicht von Dennerle oder Drak, da ich ja sonst einen Dauerauftrag schalten könnte.
Die Makronährstoffe kommen schön günstig aus dem Chemikalienhandel.
Nicht böse sein, wenn ich diesen Herstellertipp nicht annehme.
Wasserwechsel werde ich auch häufiger machen, bis ich die Werte im gewünschten Bereich habe.

Nein, ich bin sicher nicht böse, was du von den Empfehlungen umsetzt ist natürlich deine Sache.
Nur ich habe in den letzten Monaten festgestellt das mit dem Eudrakon N die Pflanzen eine schönere Farbe zeigen, da Andreas Kremser bei der Stickstoffversorgung auf drei Pferde setzt.Bei verwendung von einer reinen Kaliumnitratlösung konnte ich bei manchen Pflanzen eine so schöne ausfärbung nicht feststellen.

Zitat:
Bezüglich der schnellwachsenden Pflanzen denke ich, dass es genug ist, da Wasserpest und Hornkraut es schaffen binnen einer Woche so stark zu wachsen, dass ich zwei 10 Liter Eimer Lose mit dem Schnitt füllen kann.

Ich persönlich finde das es entscheidend zu wenig Pflanzen sind, da keine 80% der Grundfläche bepflanzt sind.Solange man noch freie Sandflächen sieht, passen auch noch Pflanzen rein wink2