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Beowulf

(Moderator)




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#  05.04.2008, 20:57:52
Abend zusammen, endlich zuhause,

Zitat von Tutti :


Das es Minuswerte sind,ist egal,einfach + und - Pole tauschen und dann hat sichs.zeigt aber als Minus das gleich an wie Plus!
Die Angaben von Norbert sind aber auch Meilenweit von meinen Werten laut List weg ,
z.B. schreibt Norbert Kalium: 0,5? Photometer zeigt -55!
bei mir würde das bei einem Vm Wert von 55 ,Kalium 2,2mg/l bedeuten!
Ich glaube Norbert hat das einfach falsch interpretiert und garnicht mit der Liste verlichen sondern einfach bei 55Vm auf 0,55 mg/l geschlossen !!??



Grüße Tutti


Tutti, ich glaub man kann die Tabellen nicht vergleichen, evtl. werden diese für jedes Geräte individuell erstellt, darum ja auch die Serienummer auf den Kurven und Tabellen.
Hab jetzt nochmal bei den Kalium-Kurven nachgesehen, es sind bei 55 sogar nur 0,4 mg/l. Wär klasse wenn Anton was dazu sagen kann.

Welche Werte sollte ich denn anstreben?

Grüße
Norbert

Hundert kleine Freuden sind tausendmal mehr wert als eine große

Ingrid

(Administrator)




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#  05.04.2008, 21:33:13
hallo norbert,
Zitat:
Hab jetzt nochmal bei den Kalium-Kurven nachgesehen, es sind bei 55 sogar nur 0,4 mg/l. Wär klasse wenn Anton was dazu sagen kann.

da bin ich auch gespannt, meinst anton fertigt für jedes gerät eine ander tabelle (kurve) - somit könnte ich deine werte aus dem fotometer mit meinen tabellen nicht abgleichen? ao2

Zitat:
Welche Werte sollte ich denn anstreben?

kalium 2-5 mg/l sollten bei deinen pflanzen und licht völlig ausreichen. da du aber noch algen hast, würde ich den wert auf vorserst 2 mg/l einstellen.

@tobi,
Zitat:
Pauschal kann man solche Aussagen einfach nicht treffen.

richtig, aber man kann schon pauschal sehr gut einschätzen und beobachten in *welchen becken (düngemethoden) algen vermehrt vorkommen. lol2


LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Beowulf

(Moderator)




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#  05.04.2008, 21:50:52
Hi Ingrid

Zitat von Ingrid :
hallo norbert,

da bin ich auch gespannt, meinst anton fertigt für jedes gerät eine ander tabelle (kurve) - somit könnte ich deine werte aus dem fotometer mit meinen tabellen nicht abgleichen? ao2


kalium 2-5 mg/l sollten bei deinen pflanzen und licht völlig ausreichen. da du aber noch algen hast, würde ich den wert auf vorserst 2 mg/l einstellen.



ja, ich glaub wirklich, das das individuelle Kurven sind, warum sonst die Seriennummer? Drauf gekommen bin ich durch den Einwand von Tutti das bei ihm bei Anzeige 55 mv ein ganz anderer Wert rauskommt und bei dem entsprechenden Wert waagerecht rübermessen, am Schnittpunkt nach unten und dann ablesen, glaub ich schaff ich noch. Und ich glaub auch, das Tutti das ebenso kann, also unterschiedliche Kurven.

2 mg/l versuch ich mal und die anderen Werte? mislay

Wenn das jetzt dann mit meinem Dünger nicht hinhaut denk ich mal über einen anderen nach, dann aber Dennerle.

Ach ja noch was, vielleicht doch nicht den Volldünger und Kaliumzusatzdünger täglich, sondern tatsächlich immer nach WW und nur den NPK täglich geben?

Messwerte kommen wie gesagt Montag wieder, wenn ich meine zweite Zahnarztsitzung gut rumkriege hide

Grüße
Norbert

Hundert kleine Freuden sind tausendmal mehr wert als eine große

Ingrid

(Administrator)




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#  05.04.2008, 22:26:27
Zitat:
ja, ich glaub wirklich, das das individuelle Kurven sind, warum sonst die Seriennummer? Drauf gekommen bin ich durch den Einwand von Tutti das bei ihm bei Anzeige 55 mv ein ganz anderer Wert rauskommt und bei dem entsprechenden Wert waagerecht rübermessen, am Schnittpunkt nach unten und dann ablesen, glaub ich schaff ich noch. Und ich glaub auch, das Tutti das ebenso kann, also unterschiedliche Kurven.

schreib doch mal anton an und gib ihm den link nach hierher... mal sehen was der anton sagt.

Zitat:
2 mg/l versuch ich mal und die anderen Werte?

die anderen werte...du meinst NO3,PO4 und FE?

NO3 2-5 mg/l
PO4 0,1 - 0,2 mg/l
FE 0,1 mg/l nachweisbar

Zitat:
Wenn das jetzt dann mit meinem Dünger nicht hinhaut denk ich mal über einen anderen nach, dann aber Dennerle.

joop... ich nutze den schon jahre...habe mit dem die besten erfahrungen gemacht. du kannst dir aber noch dann zusätzlich kaliumsulfat besorgen in der apotheke. weil den dünge ich bei licht ab o,6 watt dazu um nur den kaliumwert anzuheben. mit volldünger schaffst es auch, aber da hebst auch die anderen werte an.

Zitat:
Ach ja noch was, vielleicht doch nicht den Volldünger und Kaliumzusatzdünger täglich, sondern tatsächlich immer nach WW und nur den NPK täglich geben?

am besten ist nach anweisung. ich dünge allerdings dennerle 7 täglich - also immer mit ww.

Zitat:
Messwerte kommen wie gesagt Montag wieder, wenn ich meine zweite Zahnarztsitzung gut rumkriege

ja ok, aber bitte vor ww messen.
du armer, ZA ist echt das schlimmste.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Tutti

(Moderator)




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#  05.04.2008, 23:12:09
Heidiho,

da bin ich wieder,und will mal behaupten,das es zu jedem Fotometer auch ganz eigene Listen gibt.Ich dache nur das die "fast" gleich wären,scheint aber nicht so zusein !

Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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#  06.04.2008, 09:53:19
Hallo,

Zitat:
da bin ich wieder,und will mal behaupten,das es zu jedem Fotometer auch ganz eigene Listen gibt.Ich dache nur das die "fast" gleich wären,scheint aber nicht so zusein !


Die Tabellen sind nicht für das einzelne Fotometer erstellt. Wenn die gleiche Version eines Tests (z.B. Kalium) genutzt wird und die von Anton gelieferten Reagenzgläser benutzt werden sind die Tabellen identisch! Die Tabellen müssen nur bei Umstellung des Testverfahrens (anderer Farbverlauf) von Anton neu erstellt werden.

Ich bleibe bei meiner Interpretation der Messwerte. Mager bei Makronährstoffen und eher fett gedüngt mit Mikronährstoffen. So können die Pflanzen die Nährstoffe gar nicht verarbeiten (Makromangel) und die Algen springen ein und freuen sich.

Wahrscheinlich ist sowohl Tobis Rat (Erhöhen der Makrodüngung) als auch Ingrids Rat (Reduzierung Mikrodüngung) zielführend. Man muss sich nur für einen Weg entscheiden ...

Gruß
Ecki

www.wunderkanone.de

Beowulf

(Moderator)




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#  07.04.2008, 16:41:03
Hallo,

mal die Messwerte von heute, letztmalige Düngung am 04.04. und zwar 1 ml NPK und je 2,5 ml Aqualitzer und BalanceK.

Phosphat: 0 mg/l
Eisen: 0 mg/l
Kalium: 0,3 mg/l
Nitrat: 0,6 mg/l

Die Bacopa, die Rotala wallichii und die Rotala rotundifolia haben schön zugelegt, die Hemianthus micranthemoides muss ebenfalls gestutzt werden. Einzig die Heteranthera und das Micranthemum umborsum zicken noch ein wenig herum, die Hetheranthera zeigt aber schon gesunde Treibspitzen. Fadenalgen sind auf dem "Moosbaum" nicht mehr zu sehen, einzig im Kies und auf dem HC sind sie noch minimal vorhanden. Ein Verdienst der CO²-Erhöhung und der häufigen großen Wasserwechsel? Kahmhaut kommt zwar nach spätestens 2 Tagen immer noch wieder, stört mich im Moment jedoch nicht, erstmal den Rest in den Griff bekommen.

Da die Werte ja doch sehr mager sind probier ich jetzt mal diese langsam zu erhöhen. Volldünger gebe ich jetzt 0,9 ml täglich (Empfehlung: 10 - 15 ml wöchentlich auf 100 Liter --> Mittelwert durch 7 = 0,9 bei meinen ca. 50 Litern) ebenso den BalanceK mit 0,9 und täglich 1 ml NPK von Tobi, mal sehen was passiert.

Bilder zeig ich erst wieder, wenn alles passt, obwohls mir inzwischen wieder gut gefällt.





Grüße
Norbert

Hundert kleine Freuden sind tausendmal mehr wert als eine große

Ingrid

(Administrator)




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#  07.04.2008, 17:25:43
hallo norbert,
Zitat:
Die Bacopa, die Rotala wallichii und die Rotala rotundifolia ( Kleine Rotala ) haben schön zugelegt, die Hemianthus micranthemoides muss ebenfalls gestutzt werden. Einzig die Heteranthera und das Micranthemum umborsum zicken noch ein wenig herum, die Hetheranthera zeigt aber schon gesunde Treibspitzen. Fadenalgen sind auf dem "Moosbaum" nicht mehr zu sehen, einzig im Kies und auf dem HC ( Hemianthus Callitrichoides - Kuba-Perlkraut ) sind sie noch minimal vorhanden. Ein Verdienst der CO²-Erhöhung und der häufigen großen Wasserwechsel? Kahmhaut kommt zwar nach spätestens 2 Tagen immer noch wieder, stört mich im Moment jedoch nicht, erstmal den Rest in den Griff bekommen.

wieviel co2 hattest den vor erhöhung? 20-25 mg/l reichen oft aus.ich führe das auf die ww zurück und dadurch auf verdünnung deiner werte. je natürlicher bzw. genauer man an die werte in der natur ran kommt - so meine feste überzeugung - desto besser der pflanzenwuchs.
klasse, ich freue mich jedenfalls sehr für dich das meine magerdüngung auch bei dir erfolg zeigt.
die pflanzen speichern, PO4 und Kalium. du brauchst nicht pansich die werte anheben. NO3 und kalium ist bei dir sogar ideal.

Zitat:
Da die Werte ja doch sehr mager sind probier ich jetzt mal diese langsam zu erhöhen. Volldünger gebe ich jetzt 0,9 ml täglich (Empfehlung: 10 - 15 ml wöchentlich auf 100 Liter --> Mittelwert durch 7 = 0,9 bei meinen ca. 50 Litern) ebenso den BalanceK mit 0,9 und täglich 1 ml NPK von Tobi, mal sehen was passiert.

wenn du keine algen mehr hast würde ich mit PO4 in pulverform (also reines phosphat) oder Ferrdrakon P den wert auf 0,1 - 0,2 anheben und lassen.

bei *gemischen von NPK mußt du zuviel zudüngen um ein wert anzuheben und hebst du auch Kalium und NO3 dabei an!

später dann kannst du immer noch NPK dann verwenden.

aber hier kannst du auch selber versuchen um zu sehen was passiert!



LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Beowulf

(Moderator)




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#  07.04.2008, 18:33:38
Hallo,

Zitat von Ingrid :

wieviel co2 hattest den vor erhöhung? 20-25 mg/l reichen oft aus.ich führe das auf die ww zurück und dadurch auf verdünnung deiner werte.


Die CO²-Zugabe hatte ich ja schon zuvor etwas erhöht, das Dennerle-Ei zeigt jetzt jedenfalls ein schönes hellgrün an. Nach Anton´s Test´s habe ich eine KH von 10 und einen PH-Wert von 7,2, ergibt laut Dennerle-Tabelle einen CO²-Wert von 20 mg/l.

Zitat:
wenn du keine algen mehr hast würde ich mit PO4 in pulverform (also reines phosphat) oder Ferrdrakon P den wert auf 0,1 - 0,2 anheben und lassen.

bei *gemischen von NPK mußt du zuviel zudüngen um ein wert anzuheben und hebst du auch Kalium und NO3 dabei an!


Wie gesagt, ich denk schon über einen Düngerwechsel nach, aber etz probier ich´s erstmal noch mit den alten Düngern, will halt nicht die Euro´s ins Klo schütten. Mit den DRAK-Düngern liebäugle ich schon, man kann sie halt dann sehr gut aufeinander abstimmen. Ist der Ferrdrakon dann auch ein Volldünger, der außer Eisen auch die anderen SE enthält?



Grüße
Norbert

Hundert kleine Freuden sind tausendmal mehr wert als eine große

Ingrid

(Administrator)




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#  07.04.2008, 18:52:23
Zitat:
Wie gesagt, ich denk schon über einen Düngerwechsel nach, aber etz probier ich´s erstmal noch mit den alten Düngern, will halt nicht die Euro´s ins Klo schütten.

das ist ja klar! lv2

Zitat:
Mit den DRAK-Düngern liebäugle ich schon, man kann sie halt dann sehr gut aufeinander abstimmen. Ist der Ferrdrakon dann auch ein Volldünger, der außer Eisen auch die anderen SE enthält?

ja der drak dünger ist absolut gut. in dem ferrdrakon ist schon alles drin. du kannst halt mit den ganzen extra düngern zu düngen...ist aber so meine erfahrung auch net *ungefährlich. man vertut sich und haut oft mehr als nötig rein zb. passiert es oft wenn man mit kalium hantiert.

wenn man dann auch noch *so was berechnet statt zu messen- ist oft eine überdüngung und grünalgen die folge lol2

dann wäre zum *zudüngen - wenn überhaupt nötig - ein guter angerührter NPK dünger besser - wie der von tobi oder der von dennerle daily NPK.

hier aber mußt du selbst entscheiden und abwägen ob du verschiedene firmen mischen magst.

daher habe ich mich für dennerle entschieden.



LG Ingrid


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