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Thema: Boden-FAQ? (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=1721)

Geschrieben von: Helge am: 13.01.2009, 23:15:04
So.
Nachdem ich mich bisher eher in der fischigen Ecke zu Wort gemeldet habe, jetzt mal mehr in Richtung des eigentlichen Foren-Topics:
Ich tu mich momentan noch sehr schwer, was die Wahl des Bodens in meinem neuen 120er (cm, nich Liter) angeht. Bislang habe ich eigentlich nur (Buddel-)Sand mit hier und da platzierten Lehmkugeln verwendet. Diesmal möchte ich eigentlich gern mal einen der diversen Bodenzusätze dazunehmen.
Mein Problem ist nun die Informationsbeschaffung. Einzelheitenm zum Einsatz habe ich bislang (fast) immer nur bei den jeweiligen Herstellern gefunden,wo ich meist an der Objektivität zweifle bzw. weit über die Threads verstreut. Gibt es schon irgendwo eine Art Boden-FAQ, in der Infos über Dinge wie Powersand, Akadama, Deponit, Aquasoil und wie sie alle heißen, zusammengefaßt sind? Wenn ja - wo?
Falls nein, könnte man sowas nicht hier auf die Beine stellen? Wenn ich wüßte wie, würde ich gern dabei helfen, allerdings kann ich wie gesagt noch keine eigenen Erfahrungen beisteuern... mislay Wenn das Becken steht, bin ich dabei!

Ist das ne gute Idee? Was denkt Ihr? Voschläge? ao2

Schön' Abend!
Helge

Geschrieben von: Ingrid am: 14.01.2009, 09:10:10
Zitat von Helge :
So.
Nachdem ich mich bisher eher in der fischigen Ecke zu Wort gemeldet habe, jetzt mal mehr in Richtung des eigentlichen Foren-Topics:
Ich tu mich momentan noch sehr schwer, was die Wahl des Bodens in meinem neuen 120er (cm, nich Liter) angeht. Bislang habe ich eigentlich nur (Buddel-)Sand mit hier und da platzierten Lehmkugeln verwendet. Diesmal möchte ich eigentlich gern mal einen der diversen Bodenzusätze dazunehmen.
Mein Problem ist nun die Informationsbeschaffung. Einzelheitenm zum Einsatz habe ich bislang (fast) immer nur bei den jeweiligen Herstellern gefunden,wo ich meist an der Objektivität zweifle bzw. weit über die Threads verstreut. Gibt es schon irgendwo eine Art Boden-FAQ, in der Infos über Dinge wie Powersand, Akadama, Deponit, Aquasoil und wie sie alle heißen, zusammengefaßt sind? Wenn ja - wo?
Falls nein, könnte man sowas nicht hier auf die Beine stellen? Wenn ich wüßte wie, würde ich gern dabei helfen, allerdings kann ich wie gesagt noch keine eigenen Erfahrungen beisteuern... mislay Wenn das Becken steht, bin ich dabei!

Ist das ne gute Idee? Was denkt Ihr? Voschläge? ao2

Schön' Abend!
Helge

hallo helge,
nun so einfach ist das alles nicht. es kommt ja auf die ansprüche jedes einzelnen an und welche pflanzen zum einsatz kommen, welches licht verwendet wird usw... boden, licht, düngung ist alles im verband zu sehen und wenn das alles optimal aufeinender abgestimmt ist, wächst es auch ohne algen. wink2

du bist mit einer echinodorus zufrieden, die in sand auch sehr gut wächst. ich nicht und pflege gerne heikele pflanzen die wiederrum einen *fetten spezialboden mögen.
vielelicht gibst du in die suche hier die oben erwähnten bodenarten ein..und machst dich erst so schlau. hier wurde schon viel über die einzelnen bodenarten geschrieben. ich hatte bereits sand, dennerle, akadama, und auquasoil...
empfehlen würde ich nach allen testen und wuchsergebnissen mit den böden aussschließlich nur dennerle zu verwenden...der boden wird allem gerecht.

Geschrieben von: Helge am: 14.01.2009, 10:52:17
Hallo Ingrid,

Zitat:
nun so einfach ist das alles nicht. es kommt ja auf die ansprüche jedes einzelnen an und welche pflanzen zum einsatz kommen, welches licht verwendet wird usw... boden, licht, düngung ist alles im verband zu sehen und wenn das alles optimal aufeinender abgestimmt ist, wächst es auch ohne algen. wink2

Sicher, das ist mir auch klar, das das ne komplexe Angelegeheit ist. Bis auf die Pflanzenarten runter müsste man das sicherlich auch nicht ausweiten. Eher allgemein gehalten.
Zitat:
du bist mit einer echinodorus zufrieden, die in sand auch sehr gut wächst.

Mir ist klar, daß Du das überspitzt so gesagt hast, aber ich möchte trotzdem widersprechen: Nö! habe auch nen schönen kleinen Glosso-Rasen auf Sand gehabt und die Eichhornia heterosperma wächst und gedeiht auch schon seit ~2(?) Jahren wunderbar.
Zitat:
vielelicht gibst du in die suche hier die oben erwähnten bodenarten ein..und machst dich erst so schlau.

Hm... Den Verweis auf die Suche hatte ich erwartet... wink2 das wars ja, worauf ich hinaus wollte. Es ist sehr mühsam, sich einen Überblick über die einzelnen Produkte/Möglichkeiten zu verschafffen. Das hat IMHO in diesem Fall nix mit Faulheit meinerseits zu tun, sondern eher der Unübersichtlichkeit, die einzelne Threads so mit sich bringen. Wenn ich weiß, ich will Dennerle, wird natürlich die Suche wieder ergiebiger. Z.B. Akadama habe ich hier vor ein paar Tagen zum ersten mal gehört. (obwohl ich da völlig auf Dein Urteil vertraue und das Zeug gleich links liegen lassen werde)
Ich dachte eher an sowas wie:
"Es gibt bla, bla und bla.
Bla1 hat die und die Struktur, staubt nicht und macht den Aquarianer zum Dauergärtner"
Bla2 ist äußerst nützlich für Algenliebhaber und solche die es werden wollen. Bei wenig Licht explodieren aber alle X-Pflanzen."
usw.
Das stemmt man nicht in 2 Tagen, aber nach und nach könnte doch was brauchbares draus werden?
Aber wenn nich, dann halt nich. ao3 Will mich auch gar nicht wichtig machen, war nur mal so'ne Idee mislay

Schön' Tach!
CU
Helge

Geschrieben von: Ingrid am: 14.01.2009, 11:11:41
Zitat:
nun so einfach ist das alles nicht. es kommt ja auf die ansprüche jedes
Mir ist klar, daß Du das überspitzt so gesagt hast, aber ich möchte trotzdem widersprechen: Nö! habe auch nen schönen kleinen Glosso-Rasen auf Sand gehabt und die Eichhornia heterosperma wächst und gedeiht auch schon seit ~2(?) Jahren wunderbar.


nun, ist mir schon klar das glosso auch auf sand wächst kein thema auch andere pflanzen! aber du hast dann, wenn du diese aussage tätigst kein vergleich zu aquasoil zb.
auch da ist m.E. eine *erwartungshaltung des jeweiligen halters ausschlaggebend, die so verschieden interprätiert wird bzw. werden kann. ich möchte zügiges wachstum, das erwarte ich. die pflanzen sollen fett und gut genährt sein, in sand ist es auf jeden fall nicht mit allen pflanzen möglich ein bestmögliches wachstum zu erreichen. siehste, schon wieder sind wir bei der erwartungshaltung... gelandet! rolleyes
warum ich das sage?
glosso brauchst auf sand viel länger um eine geschlossene decke zu bilden als zb. auf aquasoil! wink2 oder HC wächst auf sand auch mehr recht als schlecht bis gar nicht...usw.

Zitat:
Ich dachte eher an sowas wie:
"Es gibt bla, bla und bla.
Bla1 hat die und die Struktur, staubt nicht und macht den Aquarianer zum Dauergärtner"
Bla2 ist äußerst nützlich für Algenliebhaber und solche die es werden wollen. Bei wenig Licht explodieren aber alle X-Pflanzen."
usw.

das wäre zu kompelx! da eine 0815 antwort zu geben, die dann auch noch auf alle becken passen soll.
das wachstum der pflanzen im AQ hängt ganz einafch von zuvielen faktoren ab! wink2

Geschrieben von: Ingo am: 14.01.2009, 12:01:26
Hallo Helge,

ich bin da voll Ingrids Meinung, ich hatte die Glosso uch schon auf ungedüngten Sand gehalten und mit dem Wachstum war ich gar nicht zufrieden.Dieser zeigte sich als sehr schleppend ob wohl ich mit Dennerle-System gedüngt hatte.

Erst als ich das Becken neu ausetzte und Aquasoil zum Einsatz kam, wuchs die Glosso sehr gut, mittlerweile steht das Aquarium seit 10 Monaten und die Pflanzen wachsen einfach klasse (ausser sie olle Stellata), was mitunter auch an der eingestellten Düngung liegt.

Die Entscheidung liegt bei dir welchen Boden du Probieren möchtest, ich persönlich würde zu dem Dennerle-Boden oder zu einem Soil tendieren da mir starkes Pflanzenwachstum sehr wichtig ist.

Geschrieben von: Bender am: 14.01.2009, 12:54:23
Hallo,

du must auch sehen, der Boden ist immer nur eine Variable von vielen.
Gute Ergebnisse kann man generell auf allen Böden erziehlen.
Das Glosso und HC auch auf Sand ausgezeichnet wächst, das kann ich mit dem angehängten Bild beweisen.

Ich gebe dir mal einen persönlichen Überblick, welche Meinung ich mir gebildet habe. Im Endeffekt probiert man mit der Zeit ja eh alle Varianten mal selbst aus, wo bleibt den sonst die Spannung lol2 .

Sand, immer gut, ungedüngt fette Düngung über die Wassersäule nötig. Ich empfehle den billigen Aquariensand, anderen nur wenn man 100%ig sicher ist, dass nichts schlechtes drin ist.
Nährboden kann Probeme machen (z.B. Dennerle mit organischen Zusätzen) muss aber nicht. Ich würde JBL verwenden.

Kies, auch immer gut, nehme ich pers. nicht so gerne auch wegen den Fischen.
Ich würde einen Naturkies nehmen (seltener kann teuer werden). Dennerle Kies ist hier der Standart. Auf jeden Fall auf Aufhärtung testen, egel was auf der Packung steht (außer natl. Dennerle xfach erprobt).
Nährboden (auch mit organischen Zusätzen) bietet sich an wegen der guten Wasserzirkulation im Boden, auf Körnung achten, keine verschiedenen Körnungen benutzen.

Düngekugeln, sind flexibel einsetzbar, auch zum Nachdüngen. Ich nehme gerne die NPK verseten von Drak. Ferka und auch Dennerle haben sehr gute Produkte im Sortiment, aber teuer. Alternativ selber machen.

Aquasoil, teuer und gut.
Ich empfehle amazonia 1 und 2 wegen des fetten Amoniumgehalts.
Der Preis macht es für größere Becken uninteressant.
Vorher informieren über die Anwendung, vorallem am Anfang viele Wasserwechsel und wenig Düngung über die Wassersäule.

Powersand, wie fast alle ADA Produkte Top.
Teuer, teuer, teuer lol .
Deswegen für mich kein muss, es geht auch ohne.
Nach einiger Zeit kommen größere Stücke an die Oberfläche, das mag der ein oder andere nicht, mich störts nicht. Ein Edelstahlgitter kann abhilfe schaffen.
Ich such mal ein Bild der Konsistenz raus, hoffe ich finde es angeln .

AquaArt AquaSubstrat 2.
Abklatsch von ADA aus Polen. Hochqualitatives Produkt, ein wenig billiger aber auch teuer. Mein Händler arbeitet viel damit, er hat mal eine ganze Reihe von kleinen Becken zu Testzwecken damit bestückt.

Akadama, umstritten.
Hab ich selbst noch nicht versucht, werde ich aber mal ausprobieren.
Ich werde den Bodengrund vorher in einer Düngerlösung wässern, weil es ein Ionenaustauscher ist, der am Anfang wohl unmengen von Nährstoffen wegsaugt.
Man muss das wohl mit Tests überwachen bis es nachlässt und dann es auch als gutes Nährstoffdepot wirken.
Weiterer Nachteil ist wohl, dass das Einpflanzen durch das niedrige Eigengewicht erschwert wird.

Gruss Bender


neu.jpg

Geschrieben von: MonikaW am: 14.01.2009, 16:49:32
Hei, habe rehbraunen feinen Kies mit Dennerlegrund drunter und Bodenheizung im einen Aqu...
http://freenet-homepage.de/mowa/Aqc2.jpg
Hat den Vorteil, das die Pflanzen wachsen wie blöd. Cryptos und Echis mögen den feinen, nahrhaften Boden sehr gerne.
Mulm gelangt normal nicht in tiefere Schichten, wo er dann fault, sondern kann abgesaugt werden.
und den Nachteil, das man ihn nicht durchwaschen kann, wenn er fällig ist, sondern komplett austauschen muß...
Sauerstoffarme , verdichtete Stellen, die faulen und Schwefelwasserstoff produzieren kann man dadurch vermeiden, das man ab und zu mal mit einem Hölzchen vorsichtig stupft...
Außerdem mischt sich das Material mit der Zeit leicht durch...gröbere Steinchen aus dem Düngergrund arbeiten sich hoch, auch durch Pflanzarbeiten und das sieht nicht so schön aus.

Normalen hellen Kies mit 3-5mm habe ich seit 20 Jahren in dem Becken
http://freenet-homepage.de/mowa/Aquarium07.jpg
Er hat den Vorteil, das man ihn immerwieder absaugen und durchwaschen kann. Dafür halten viele Pfanzen bis zum Bewurzeln nur, wenn man sie beschwert oder mit Haarnadeln feststeckt. Er kann beliebig mit Düngerkugeln aufgedüngt werden, dann wachsen auch Cryptos und Echis ganz gut. Glosso will allerdings überhaupt nicht.

Schwarzer Nonamekies Körnung 3mm
http://freenet-homepage.de/mowa/CPO6.jpg
Finde, die Pflanzen die ich drin habe, wachsen auch ohne jegliche Düngerzusätze im Boden ganz gut... Mulm wird nicht abgesaugt und gelangt zwischen den Kies, wo die Pflanzen davon profitieren. Er kann auch einfach mal stückweise abgesaugt und durchgewaschen werden, wenn es nötig wird.
Dringend Markenwahre benutzen, zb. Dennerle. Es gibt schwarzen Kies, der die Farbe verliert und welchen, bei dem der Erstbesatz erstmal eingeht ao3 ... Auch nach ausreichender Einlaufzeit...Nach vielen Wasserwechseln geht es dann aber doch...

Das hab ich jetzt nur mal der Vollständigkeithalber geschrieben. Naturaquarianer haben ja meistens andere Bedürfnisse als ich. Nur weiß ich nicht, ob die ganzen modernen Bodengründe wirklich notwendig sind...käme mal auf einen Versuch an...

Achja, alle drei Becken werden mit Dennerle E15/V30/Pf7 gedüngt...

Viele Grüße Monika