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Thema: HC wird braun (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=2041)

Geschrieben von: Ingrid am: 03.04.2009, 21:14:19
Zitat:
Kannst du einem Nicht-Profi kurz erklären, warum ich jetzt nicht einfach das CO2 noch ein bisschen aufdrehe?

weil pflanzen an freies CO2 besser ran kommen, bei niedriger kh...
bei hocher kh du zuviel an CO2 reinblasen musst.
nimm eine tabelle und vergeliche KH/PH wert...
beispeil 1: kh 7 und ph von 6.5 = CO2 wert bei...63 mg/l liegt - für fische längst zu hoch und pflanzen kommen nicht an das CO2!
beispiel 2: kh 3 und ph 6.5 = 27 mg/l Co2 gelöst ist...
Zitat:
Ich hab den Zusammenhang von KH und PH grad mal gegoogelt aber da werde ich auch nicht so richtig schlau.

wasserchemie..halt. hide dabei ist trockne theorie längst nicht praxis!!! lol2
Zitat:
Übrigens ist die Wasseroberfläche im "guten" Becken ganz normal und im "bösen" hab ich die ganze Oberfläche voller Bläschen. Hat das was damit zu tun?

m.e. zuviel NO3.

Geschrieben von: Ron Blohm am: 04.04.2009, 15:01:49
Hallo aus dem Osten,

NO3 hab ich nochmal gecheckt - ist mit 12 in Ordnung und wenn ich jetzt am KH schraube, dann mache ich warscheinlich mehr im Ökosystem kaputt als mir lieb ist, denn theoretisch müsste es mit einem KH von 7 ja klappen.
Aber ich hab mich letzte Nacht mal auf http://www.deters-ing.de und den dortigen Links rumgetrieben und bin auf einem interessanten Beitrag gestoßen --> wenn alle Standartwerte (NO3, CO2, Fe, Watt/Ltr., KH, Ph, Temp. etc.) im Toleranzbereich sind, dann sollte man einfach mal die komplette Düngung umstellen, denn der Mangel kann ja dann bei irgendeinem Stoff liegen, auf den man Jahr und Tach nicht kommt.
Das werd ich jetzt mal machen. Ich war heute im Fischchemiefachgeschäft meines Vertrauens und stelle ab heute von Easylife auf Dennerle (V30, E15, A1) um. Bis jetzt hab ich über Dennerle-Dünger nichts schlechtes gehört und ich werd dem Becken jetzt mal einige Wochen geben und dann schauen wir mal. Vielleicht hilfts - aber falsch machen kann ich mit dem Düngesystem ja prinzipiell nichts.

Es grüßt der Ron

Geschrieben von: Jogi42 am: 04.04.2009, 17:59:31
Zitat:
wenn alle Standartwerte (NO3, CO2, Fe, Watt/Ltr., KH, Ph, Temp. etc.) im Toleranzbereich sind, dann sollte man einfach mal die komplette Düngung umstellen, denn der Mangel kann ja dann bei irgendeinem Stoff liegen, auf den man Jahr und Tach nicht kommt.


Naja, so optimal liegst du mit deinen Werten ja nicht. PH Obergrenze, NO3 Obergrenze, PO4 Untergrenze, FE Untergrenze, KH Obergrenze, CO2 Untergrenze. Man kann nicht sagen, dass 3x Obergrenze 3x Untergrenze aufheben. Es sollte alles die gleiche Tendenz haben. Der Umstieg auf einen anderen Dünger kann dein System genau so aus dem Gleichgewicht werfen, bis deine Pflanzen die neue Zusammensetzung vertragen.
Es ist ja manchmal schon merkwürdig, dass manchmal nur Tipps befolgt werden, die man selber will und die wichtige CO2 Erhöhung kategorisch abgelehnt wird.
Klar ist KH senken mit Aufwand verbunden, wenn man aber bestimmte Pflanzen pflegen will, muss man das halt tun, oder Pflanzen raussuchen, die diesen PH und CO2 Wert vertragen.

Geschrieben von: Ron Blohm am: 07.04.2009, 20:22:21
Hallo Jörg,

es ist ja nicht so, dass ich nur die Maßnahmen ergreife auf die ich gerade Lust habe. Eine gewisse Logik ist ja schon dahinter.
Dem NO3 trete ich mit häufigen Wasserwechseln entgegen.
CO2 ist gem. dem Dauertest o.k. (ca. 20mg/l) nach dem ich die Anlage etwas aufgedreht habe - und dem Dauertest vertraue ich einfach mehr als den Tröpfchen-Ph-Test (denn da verschätzt man sich schnell). Mein PH-Wert ist derzeit ca. 7,2 (etwas reduziert durch die CO2-Aufstockung) und ein Meßfehler von 0,2 nach oben oder unten macht da schon einen CO2-Unterschied von 100% aus.
Am PO4 kann ich relativ wenig ändern - ich war in beiden Fressnäpfen in unserer Stadt und wurde belächelt, als ich nach einem Mittel zum PO4-Aufdüngen gesucht habe.
Gegen die Fe-Untergrenze kann ich auch wenig machen, da ich bereits die volle Dosis Dennerle E15 im Becken habe. Ich denke der Pegel baut sich erst langsam auf wenn man regelmäßig alle 15 tage Eisen düngt - und das mache ich ja.
Und wenn ich als Anfänger erst einmal den Dünger wechsel bevor ich mich an so ein heißes Eisen wie die nachhaltige KH-Absenkung mache, dann wird es Leute geben, die das nachvollziehen können.

Grüße
Ron

Geschrieben von: Ingrid am: 07.04.2009, 21:51:59
hallo ron,
nun...
Zitat:
NO3 hab ich nochmal gecheckt - ist mit 12 in Ordnung

wenn du mit normaltesten misst, hast du wenigstens 2 - 3 mal soviel N03! lol2

Zitat:
und wenn ich jetzt am KH schraube, dann mache ich warscheinlich mehr im Ökosystem kaputt als mir lieb ist, denn theoretisch müsste es mit einem KH von 7 ja klappen.

es klappt eben nicht mit kh 7 bei HC...deshalb wird sie ja braun! wink2

ah so und..

Zitat:
CO2 ist gem. dem Dauertest o.k. (ca. 20mg/l) nach dem ich die Anlage etwas aufgedreht habe - und dem Dauertest vertraue ich einfach mehr als den Tröpfchen-Ph-Test (denn da verschätzt man sich schnell). Mein PH-Wert ist derzeit ca. 7,2

bei kh 7 und ph 7,2... hast du ~ 13 mg/l Co2 und das ist zuwenig und dein problem mit der HC. hide

Geschrieben von: Ron Blohm am: 08.04.2009, 19:37:47
Guten Abend Ingrid,

hast du denn eine Variante, wie ich die KH nach unten bekommen?
Vor Erlenzapfen und der Eichenextraktvariante wurde ich gewarnt, weil dann angeblich die CO2-Dauertests nicht mehr ganue Werte zeigen - ob das stimmt weiss ich nicht. Macht ihr das per Omoseanlage oder mit Salzsäure oder gibts da noch was anderes. Wäre schön wenn Du einen Vorschlag hast.

Gruss
Ron

Geschrieben von: beginner am: 08.04.2009, 19:43:10
Wenn du keine Osmoseanlage hast, dann kannst du bei der Beckengröße auch mit destilliertem Wasser verschneiden.

Geschrieben von: Ron Blohm am: 08.04.2009, 19:46:57
Klingt gut... ich werd mich mal in der Richtung schlau machen (in welchem Verhältnis man das mischt und was son Eimer destilliertes Wasser kostet.

Danke

Geschrieben von: beginner am: 08.04.2009, 20:16:10
kostet beim Praktiker 1,45EUR der 5Liter Kanister. Und meistens haben die ja auch 20% auf alles (ausser Tiernahrung) Mischungsverhältnis kommt auf deine Wasserwerte an.

Geschrieben von: Ron Blohm am: 08.04.2009, 20:18:51
So, kann losgehen!
Der Baumarkt hatte noch offen und 20 Ltr destill. Wasser für 7,96€ emfpand ich als günstig.

Wie mache ich das jetzt?
- 10Ltr raus und dafür 10 Liter (Hälfte Leitungswasser / Hälfte destill. Wasser) zurück
- am nächsten Tag KH und Ph messen und das ganze so lange bis es passt?

Wie sind dein eighentlich meine Zielwerte? Die Werte für das Kuba Perlkraut sind im Internet nicht sehr präzise formuliert.

Danke
Ron