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Geschrieben von: Simone am: 28.08.2009, 21:47:16
Hallo zusammen!

Zitat von MonikaW :

Bist Du vielleicht umgezogen?

Nööööö, meine Becken wurden sozusagen Opfer der Wende. traurig
Das Trinkwasser wurde besser... oder schlechter....
Ist Auslegungssache.


Zitat von Jogi42 :

was das Problem an solchen Becken ist, von einem auf den anderen Tag funktionieren sie nicht mehr und man bekommt sie auch nicht mehr so hin. Das ist meine Erfahrung.

Meine leider auch. traurig


Liebe Grüße,
Simone

Geschrieben von: Ingrid am: 28.08.2009, 22:03:47
Zitat:
Zitat:
Zitat von Jogi42 :

was das Problem an solchen Becken ist, von einem auf den anderen Tag funktionieren sie nicht mehr und man bekommt sie auch nicht mehr so hin. Das ist meine Erfahrung.

Meine leider auch. traurig


aber monis becken läuft und läuft...mit gleichen pflanzen und so lange schon.
aber auch egal jetzt, ich gehe davon nicht ab, das extern wenigstens kurzzeitig BIO- CO2 anlagen sind angeschlossen wurden oder waren... wink2

@ecki,
Zitat:
C4 Pflanzen geben nichts wieder ab und wachsen dwswegen wie der Teufel. Beispiele sind Mais und Zuckerrohr.

ah ja jetzt komm noch damit und mach das ganze noch undurchsichtiger! lol mais und zuckerrohr typische landpflanzen die wachsen aber auch nicht unter wasser und du doch wissen müsstest das unter wasser die CO2 aufnahme ganz anders verläuft!! kennst du typische C4 wasserpflanzen... lol2
...warum verschwindet bei Moni die KH zb. ...soweit ich weiß hat sie doch damit last!

Geschrieben von: Ecki am: 29.08.2009, 10:17:00
Hallo Ingrid,

Zitat von Ingrid :
ah ja jetzt komm noch damit und mach das ganze noch undurchsichtiger! ...


Monika hatte gefragt, wo das CO2, das Pflanzen Nachts abgeben, herkommt. Und da ist man dann sofort bei C3 Pflanzen und der Licht- sowie Dunkelreaktion. DIe C4 Pflanzen habe ich der Vollständigkeit halber erwähnt - es geben eben nicht alle Pflanzen Nachts CO2 wieder ab.

Mir ging es darum dass Pflanzen kein CO2 produzieren sondern nur einen Teil des tagsüber aufgenommenen CO2 Nachts wieder abgeben.

Ich kenne keine Wasserpflanze mit C4 oder CAM Reaktion - bei Eleocharis könnte ich mir das am ehesten vorstellen.

Zitat von Ingrid :
.. und du doch wissen müsstest das unter wasser die CO2 aufnahme ganz anders verläuft!!


Unsinn - so kompliziert ist die Welt nicht. CO2 wird durch die Spaltöffnungen, die Stomata, aufgenommen. Über Wasser genauso wie unter Wasser.

Moni hat bestimmt einen kleinen CO2 Kobold der sich des Nachts zu ihren Becken schleicht und auf magische Art CO2 hinein zaubert.

Gruss
Ecki

Geschrieben von: Ingrid am: 29.08.2009, 10:39:17
Moin ecki,

Zitat:
Monika hatte gefragt, wo das CO2, das Pflanzen Nachts abgeben, herkommt. Und da ist man dann sofort bei C3 Pflanzen und der Licht- sowie Dunkelreaktion. DIe C4 Pflanzen habe ich der Vollständigkeit halber erwähnt - es geben eben nicht alle Pflanzen Nachts CO2 wieder ab.

hänge dich doch nicht dadran auf...das das so ist wissen wir aber soviel CO2 kann nicht abgegeben werden um sie am Tag davon zu ernähren ohne das extra CO2 zugeführt wird oder wurde!!

Zitat:
Ich kenne keine Wasserpflanze mit C4 oder CAM Reaktion - bei Eleocharis könnte ich mir das am ehesten vorstellen.

für mich gibts nach derzeitigem wissenstand keine C4 wasserpflanze...oder was meinst warum manche verkaufte "zimmerpflanze" nur paar wochen submers leben kann um dann den geist aufzugeben!

Zitat:
Zitat von Ingrid :
.. und du doch wissen müsstest das unter wasser die CO2 aufnahme ganz anders verläuft!!


Unsinn - so kompliziert ist die Welt nicht. CO2 wird durch die Spaltöffnungen, die Stomata, aufgenommen. Über Wasser genauso wie unter Wasser.

unsinn? dann mach dich mal schlau und wenn´s nur bei wicki ist.

***Zu den C4-Pflanzen werden Pflanzen gezählt, die im Vergleich zu den C3-Pflanzen eine schnellere Photosynthese bei mehr Wärme und Licht (aber u. U. kürzeren Tagen) durchführen und bei denen sich ein weiterer Weg zur Kohlenstoffdioxid-Fixierung entwickelt hat. Hintergrund dieser evolutionären Anpassung ist, dass Pflanzen bei hohen Umgebungstemperaturen ihre Stomata schließen müssen, um den Wasserverlust durch Transpiration in Grenzen zu halten. Durch das Verschließen der Stomata wird allerdings auch die Aufnahme von CO2 für die Photosynthese erschwert. C4 Pflanzen besitzen deshalb eine Möglichkeit, selbst geringste CO2 Konzentrationen für die Photosynthese zu nutzen. Das Enzym PEP-Carboxylase besitzt eine viel höhere Affinität für CO2 als das RuBisCo der C3-Pflanzen. Da das erste fassbare Fixierungsprodukt ein C4-Körper ist, das Oxalacetat, wurde diese Bezeichnung zur Unterscheidung von den Pflanzen mit „normalem“ Photosynthesestoffwechsel gewählt.***

und manche pflanzen können es mitunter auch garnicht!

http://de.wikipedia.org/wiki/C4-Pflanze

Zitat:
Moni hat bestimmt einen kleinen CO2 Kobold der sich des Nachts zu ihren Becken schleicht und auf magische Art CO2 hinein zaubert.

sehr warscheinlich sogar lol2 dann nämlich brauchen wir alle kein CO2 mehr extra reinzupumpen um schöne pflanzen zu haben, denn die pflanzen von moni sind schön!

Geschrieben von: Ecki am: 29.08.2009, 11:32:38
Liebe Ingrid,

Zitat:
dann mach dich mal schlau und wenn´s nur bei wicki ist.


Genau da macht man sich eben nicht schlau.

Zitat:
Hintergrund dieser evolutionären Anpassung ist, dass Pflanzen bei hohen Umgebungstemperaturen ihre Stomata schließen müssen, um den Wasserverlust durch Transpiration in Grenzen zu halten. Durch das Verschließen der Stomata wird allerdings auch die Aufnahme von CO2 für die Photosynthese erschwert.


Dies von Dir hervorgehobene Wiki Zitat hat mit unserer Problemstellung nichts aber auch rein gar nichts zu tun. Wir reden doch nicht über die Unterschiede zwischen C3 und C4 Pflanzen und die Gründe für diesen Evolutionssprung, sondern über den Unterschied wie CO2 an Land oder im Wasser aufgenommen wird.

Wasserverlust ist für Pflanzen, die bei 40° und direkt von oben brennender Sonne gedeihen sollen tatsächlich ein Problem, für submerse Aquarienpflanzen jedoch nicht.

Zitat von Ingrid :
.. und du doch wissen müsstest das unter wasser die CO2 aufnahme ganz anders verläuft!!


Dies bleibt ein Schmarren, da kannst Du solange in der Wiki wühlen wie Du willst hide

Gruss
Ecki

Geschrieben von: MonikaW am: 29.08.2009, 15:11:13
Ok, das soll es dann erstmal sein...
Danke Ecki und Ingrid für die netten Schlußworte lv6

Zitat Ecki---------------------------------------
Moni hat bestimmt einen kleinen CO2 Kobold der sich des Nachts zu ihren Becken schleicht und auf magische Art CO2 hinein zaubert.
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Zitat Ingrid-------------------------------------
sehr warscheinlich sogar dann nämlich brauchen wir alle kein CO2 mehr extra reinzupumpen um schöne pflanzen zu haben, denn die pflanzen von moni sind schön!
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Zitat ich----------------------------------------
Beweisen kann ich es eh nicht, aber es geht... Wers glauben mag, der mags glauben und wer nicht soll es bleibenlassen...
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Dürft gerne weiterdiskutieren (find ich hochinteressant), für mich macht es erst dann wieder Sinn, wenn jemand da war und bestätigt, das ich keine Co²Anlage, egal ob Bio oder Profi, angeschlossen habe... Nirgends...
Ich hab zwar eine JBLBioco²anlage, aber die steht orginalverpackt seit Jahren hier rum und steht auch in meiner Tauschliste in der PTB als Tauschangebot... Die wurde nie benutzt...
Die hatte ich mal gekauft, weil ich im Hochsommer immer Blaualgenprobleme hatte, aber die sind schon lange nichtmehr so massiv aufgetreten, das ich mir den Terz antue...

VG Monika

Geschrieben von: Jogi42 am: 29.08.2009, 15:55:14
Zitat:
Ok, das soll es dann erstmal sein...
Danke Ecki und Ingrid für die netten Schlußworte lv6


Der ist gut. lol lol

Ich brauch nicht vorbei kommen, dass ich es dir glaube wink2

Geschrieben von: Simone am: 29.08.2009, 20:23:41
Hallo zusammen!

@ Norbert

Du sprichst mir aus dem Herzen!
Die Pflanzen machen bei mir einfach was sie wollen!
Wenn ich die Idee habe z. B. ein Becken überwiegend mit Echinodorus zu bepflanzen und diese aber nur rückwärts wachsen... da wird's schon schwierig.
Oder eine Pflanze, die eigentlich in der Ecke und niedrig bleiben sollte, überwuchert alles, weil gerade DIESE Pflanze unter den gegebenen Bedingungen gedeiht...
Naja und dann bringe ich es auch nicht übers Herz die rauszureißen. Und somit entscheiden irgendwie meine Pflanzen über das Layout des Beckens.


@ Ingrid

Ja, meine Becken sind auch jahrelang ohne Probleme gelaufen.
Ich kann mich auch nicht erinnern dass es mal "plötzliches Cryptocorynensterben" oder sowas in der Art gab.

Nur wenn man - vielleicht auch unbeabsichtigt - was ändert, dann wird's kritisch. Aber das ist m. M. nach normal. Offenbar hat vorher das Verhältnis exakt gestimmt. Kommt ein Teilchen davon aus dem Lot, bricht alles zusammen.

Mittels Messungen und CO2-Zufuhr, Düngen usw. kann man - anhand der Werte - das Gleichgewicht exakt einhalten. Jemand, der es einfach so wachsen lässt, kann das dann eben nicht. UND das Tragische ist, man weiß nicht mal wieso alles so schön gedeiht und kann das Experiment u. U. nicht mehr wiederholen.


@ Monika

Ich bewundere Dich dass Du etwas gestalten möchtest, was noch nie da war!
Ich habe selten geniale Ideen und gucke mir immer viel ab und versuche das dann umzusetzen. Da mir das sowieso nie gelingt, wird es am Ende doch irgendwie eine Eigenkreation. wink2


Interessant ist was Du über das Verschwinden der KH, Säuresturz usw. schreibst...
Hmmmm, ich bin eigentlich so der Typ, der nicht viel von messen usw. hält. Also möglichst wenig Technik und Selbstlauf wäre mein Ideal. Ich will nicht mit dem Chemiebaukasten vor dem Becken sitzen.
Aaaaaber zugegebenerweise ist das schon wichtig und interessant, denn manchmal passieren wohl doch Dinge, die man ganz falsch beurteilt.

Ich habe z. B. bei mir immer die Befürchtung dass der pH-Wert über 8 geht, weil das vom Leitungswasser her passieren könnte... Deshalb hatte ich die Idee WW möglichst mit Regenwasser zu machen...
Wenn Du jetzt schreibst dass Ancistrus erst bei Werten um pH 5 laichen.... Hey, die laichen bei mir ohne Ende!!!!
Auch bei Pelvicacromis pulcher hatte ich Jungtiere am laufenden Band...
Da müsste ich direkt mal gucken was die für "Wohlfühlwerte" haben.

Also vielleicht doch eher gucken wie Pflanzen / Fische reagieren und aufgrund dieser Beobachtungen abschätzen was im Becken vorgeht...?
Okay, guuuut, man könnte auch einfach messen. wink2


Liebe Grüße,
Simone

Geschrieben von: MonikaW am: 29.08.2009, 20:59:42
Hei, jaaa Ancistrus können sein wie die Ratten, was Vermehrung anbetrifft und überhaupt nicht anspruchsvoll... da ich darauf nicht scharf war, hab ich mir Ancistrus Hoplogenys gekauft, weil die nicht so einfach zu vermehren sind... Das bekomm ich jetzt schon seit Jahren am eigenen Laib zu spüren... Sie tuns nämlich nicht... Wie sich nach Jahren raustellte, aber aus dem Grund, weil der kleinere die Rolle des Weibchens übernommen hatte und die typischen Geschlechtsmerkmale nicht ausgebildet hat...Frag nicht wie dumm ich geguckt habe, als ihm plötzlich doch ein Geweih gewachsen ist shock2
Hab jetzt noch 2 Junge dazugekauft, in der Hoffnung, das jetzt wenigstens ein Mädel dabei ist...
Die beiden neuen hoffentlich Mädels. glaub Nov 08 hab ich die gekauft...

Das alte Männchen

Der Transvestit ;-)

Finde sie sind wunderschön, sie sehen aus wie ein Sternenhimmel, wenn man sie denmal erwischt...
Ja, Simone Du hast warscheinlich recht und selbst wenn ich was kopiere, wird es warscheinlich eh wieder meinen Stempel aufgedrückt bekommen...
Was ich bedauerlich finde, ist das die Siegerbecken immer einen Trend auslösen und im Folgejahr viele ähnliche Becken in den Wettbewerben(nur da kriegt man sie halt auf Engstem Raum weltweit zu sehen;-)) sind...Eigentlich könnte mir das egal sein, aber irgendwie stört mich das...Außerdem war alles irgendwie schonmal da und wenn man was ganz anderes Probiert, stößt man evt. auf Kritik, weil man sich nicht an gewisse Regeln hält... Alles nicht so einfach...

Achja, Echinodorus wollen fetten Bodengrund oder immermal ein paar frische Düngerkugeln, freie Beläuchtung von oben und sind auch von Tagesdünger nicht abgeneigt... Groben Kies mögen die garnicht und evt. faulen die Wurzeln... Deponit oder solche Bodensubstrate mögen die lieber...Würde sie mal als Starkzehrer bezeichnen, die viel über die Wurzeln aufnehmen...Mager haben die nicht so gerne...Nur muß man halt aufpassen, das sie die Nährstoffe packen und nix für die Algen übrigbleibt...Also immer unterdosiert, aber regelmäßig nachfüttern...
Hab mal beim Neupflanzen vor etwa einem Jahr zuviele Düngerkugeln (selbstgemachte(nicht ich) mit Blaukorn in der Mitte mislay )verteilt...Frag nicht, was ich fette Fadenalgen gehabt habe... sowas kenn ich nur vom Teich... die sind wieder restlos weg und ich würd sagen, nicht mehr als 3 Düngerkugeln im Vierteljahr auf 200 Liter...
VG Monika

Geschrieben von: Simone am: 29.08.2009, 21:41:56
Zitat von MonikaW :

Außerdem war alles irgendwie schonmal da und wenn man was ganz anderes Probiert, stößt man evt. auf Kritik, weil man sich nicht an gewisse Regeln hält... Alles nicht so einfach...

Ich glaube DAS kann man in jedem Bereich beobachten. Musik, Literatur, Mode...
Wir werden's wohl nicht ändern.

Liebe Grüße,
Simone