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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.05.2008, 15:27:09
Hallo,

@Robert

Zitat:
Ja und 99% der Infos ist von anderen Seiten zusammenkopiert.
Da stehen leider noch mer Un- und Halbwarheiten wie in der Bildzeitung.
Kann ja jeder schreiben was er will od. irgenwo anders gelesen hat.

Zitat:
Für mich ist das wieder einer der vielen modernen Legenden die sich nach einer Behauptung durch nachplappern wie ein Lauffeuer verbreiten.


An Selbstvertrauen scheint es Dir ja nicht zu fehlen. coolbubble

Als Beispiel hier mal ein kurzer Auszug zu Deinem "Wissen" über Ichthyo:

Zitat:
Die Pünktchen verströmen ca. alle 10Std. neue Schwärmer (neuer Erreger, die sich in den Pünktchen entwickelt hatten).....


Und dann Deine "Ratschläge" zu dessen Bekämpfung:

Zitat:
...Bei leichten Befall genügt es oft schon alle 10 Stunden das Wasser vollständig zu tauschen um die Fische ohne Medikament in einer Woche gesund zu bekommen.
....


Auch über Medikamente scheinst eine Menge "Kenntnisse" zu haben:

Zitat:
....Sollte es im Becken doch zu einer größeren Verbreitung kommen, kannst Du noch immer mit Malachidgrün im unbeleuchteten, abgedunkelten Becken behandeln.
Alle Medikamente die Malachidgrün als Wirksoff enthalten sollte im dunklen Becken verwendet werden, weil der Wirkstoff Lichtempfindlich ist....

(Der Hersteller berücksichtigt übrigens bei der Dosiermenge den Zerfall durch Lichteinwirkung.Überdosierung lässt grüßen; anmerkung von mir)

Das zum Thema nachplappern.....

@Astrid

Zitat:
Es gibt genügend Informationen im Netz, dass sie durchaus auch Garnelennachwuchs vertilgen. Ich hatte in den letzten Jahren bei starkem Befall auch keinen Nachwuchs mehr, der überlebt hat.

Zitat:
...also das bei starkem Befall keine Junggarnelen mehr hochkommen habe ich selber erlebt , einen " Überfall" auf eine frisch gehäutete Garnele noch nicht mit eigenen Augen, aber es haben Leute erlebt, die ich für sehr glaubwürdig halte.


Selbst winzige LEBENDE Garnelen sind einer Planarie zu groß um sie zu fangen oder zu fressen. Sie haben keinen geeigneten Fang- und Kauapparat sondern müssen ihre Nahrung mittels Enzymen aufspalten. Siehe hierzu:

Zitat:
Viele Turbellarien entwickeln epidermal liegende längliche Strukturen, die Rhabditen. Diese Sekretkörper, die teilweise giftige Substanzen enthalten, können ausgestoßen werden und quellen im Wasser auf. Mit ihrer Hilfe schützen sich die Strudelwürmer vor Fressfeinden oder fangen Beutetiere und hüllen sie mit Schleim ein....


Das kann ein Grund sein, warum kein Garnelennachwuchs aufkommt. Die Garnelen betasteln ja die Planarien...

Siehe weiter:

Zitat:
..Die Strudelwürmer ernähren sich räuberisch, oft von sessil lebenden Beutetieren. Kleine Arten sind Bakterien-, Kieselalgen- oder Protozoafresser.
Die Mundöffnung liegt bei den Strudelwürmern bauchseitig. Der bewimperte, muskulöse Pharynx kann wie ein Rüssel vorgestülpt werden. Dieses schlauchförmige Schlundorgan wird aus der Pharynxtasche ausgestülpt und dient zum Einfangen der Beute sowie zur Vorverdauung größerer Beutestücke mit Hilfe von Enzymen.


Größeres Totmaterial, das nicht flüchtet, kann also verdaut werden.

Ich habe mehrmals - auch nachts mit der Taschenlampe - beobachtet, wie Planarien an kleinsten Garnelen vorbei- oder drüberweggekrochen sind. Wenn das Garnelchen dann flüchtet, lässt sich die Planarie fallen.

Zitat:
Flubenol wirkt sehr gut - aber eben nicht nur gegen Planarien, sondern auch gegen alle Schnecken. Vorsicht ist da vor allem geboten, wenn die Population sehr groß ist, durch das Vergiften der Planarien entsteht oft großer Sauerstoffmangel im Becken. Ich habe bisher immer bei solchen Aktionen den Bodengrund ersetzt - da sitzen die Meisten und habe nur den Rest an der Deko und den Pflanzen vergiftet. Dann schadet es auch den Garnelen nicht.

Meine Erfahrungen mit Panacur habe ich auf meiner Hompage beschrieben - ungeteilte Freude ein Wundermittel gefunden zu haben, das Planarien tötet, aber Schnecken nicht, ist aber nicht gegeben - meine TDS haben es fast alle nicht überlebt - wenn es auch sehr lange gedauert hat, bis sie tot waren. Aber es wirkt auch gegen Egel - wer welche hat.


Astrid, auch ich habe PANACUR (Wirkstoff: FLUBENOL)- übrigens ein Wurmmittel für Hunde - schon eingesetzt, nachdem ich den Großteil der ausgewachsenen Tiere mittels einer Pipette abgesaugt hatte.
Bei halber Dosierung über drei Tage hatte (und habe) ich keine Planarien mehr. Mir ist nicht eine einzige Schnecke oder Garnele verendet.
Was nicht heissen soll, dass das bei Dir - warum auch immer - nicht so war. Vergiftung durch viele tote Tiere oder eine Giftabsonderung beim Absterben (siehe oben)könnten ein Grund sein. ao3

@Jo

Zitat:
Planarien gelten als Musterbeispiel für eine Regeneration und das schon lange vor der Inetzeit. Da muß schon etwas wahres dran sein. Mach trotzdem deine Dokumentation. Schaden kann es ja nicht.


Gibs auf Jo. Robert stellt vermutlich auch die Relativitätstheorie von A. Einstein in Frage.... lol2

Zitat:
Der Versuch mach ich Querkopf natürlich trotzdem.
Womöglich habe ich ein genetische Anomalie vorliegen, die nicht zur beschriebenen Regeneration durch Stammzellen fähig ist


siehst Du....






unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.05.2008, 15:50:41
und weiter gehts....
@Gabi

Zitat:
Ausserdem schaden Planarien doch. Was ist denn mit den ganzen armen Schnecken, in denen sie ihre Eier ablegen?



Woher hast Du das?

Zitat:
... Ich hatte damals einen ganz schönen Ausfall bei den Apfelschnecken und die Füße der AS sahen auch erschreckend aus...


Ich könnte mir vorstellen, dass das evtl. Verätzungen sind.

Zitat:
...wobei ich mir nicht sicher bin, dass das die Planarien waren.


Ich auch nicht ao2


(Quelle der Fachzitate: Wikipedia [URL=""]http://de.wikipedia.org/wiki/Planarie[/URL])

Gruß Norbert



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#  30.05.2008, 17:11:35
Hallo Norbert, wie ich geschrieben habe, habe ich das selber noch nicht gesehen, dass eine Planarie eine Garnele gefressen hat - kann ja auch einfach sein, dass die Planarien den kleinen Garnelen alles wegfressen oder wie Du geschrieben hast durch Giftabsonderung töten. Tatsache ist aber , dass keine kleinen Garnelen mehr hochkommen und damit will ich sie nicht in meinem Becken haben.

Meinetwegen kann sie Robert gerne als Gesundheitspolizei halten. lol2

Zitat:

Astrid, auch ich habe PANACUR (Wirkstoff: FLUBENOL)- übrigens ein Wurmmittel für Hunde - schon eingesetzt, nachdem ich den Großteil der ausgewachsenen Tiere mittels einer Pipette abgesaugt hatte.
Bei halber Dosierung über drei Tage hatte (und habe) ich keine Planarien mehr. Mir ist nicht eine einzige Schnecke oder Garnele verendet.
Was nicht heissen soll, dass das bei Dir - warum auch immer - nicht so war. Vergiftung durch viele tote Tiere oder eine Giftabsonderung beim Absterben (siehe oben)könnten ein Grund sein. ao3


Flubenol ist nicht der Wirkstoff von Panacur - da wirfst Du sicher etwas durcheinander. Wie geschrieben habe ich beim hantieren mit Flubenol auch den Bodengrund ausgetauscht - eine Vergiftung durch viele tote Tiere halte ich damit für ausgeschlossen.

Die Links zur Zusammensetzung und Wirkung habe ich in meinen Bericht mit reingeschrieben.
http://www.aquaristik-im-keller.de.tl/Panacur-gegen-Planarien.htm

Die Turmdeckelschnecken sind erst nach sehr vielen Wochen verstorben - die PHS haben es alle überlebt, aber die Vermehrung fast eingestellt. Von anderen habe ich gehört, dass Rennschnecken und Anetome helena es auch nicht vertragen. Leider hast Du ja nicht reingeschreiben, was Du da für Schnecken drin hattest. Die reagieren da doch je nach Art ( und Dosierung) sehr unterschiedlich und da müßen sicher noch sehr viele Erfahrungen gesammelt werden. Mit Flubenol liegen da ja einfach schon viel mehr Erfahrungen vor - auch wenn die Berichte zur Schneckenverträglichkeit da alle weit auseinander gehen.

@ Bender
Bisher habe ich mir das Viehzeug meistens mit Schnecken eingeschleppt - wie oben beschrieben ist eine Mitbehandlung nicht möglich , da man zumindest einen großen Teil der Schneckenarten damit abtötet. Ich habe die Schnecken in Quarantäne gesetzt - ohne Bodengrund und Sonstiges, in ein einfaches Plexiglasbecken, und dann jeden Tag die Planarien abgesammelt. Nach 2 Wochen gab es immer nichts mehr abzusammeln und dann durften sie nach 4 Wochen zurück ins Becken.
Meine schlimmste Plage hatte ich mal im Kugelfischbecken - da dachte ich, wenn ich die befallenen Schnecken da entsorge fressen sie die Schnecken ja mit den Planarien - war aber nicht - das war echt eklig. Da gab es aber sicher auch genug angefressene Schnecken für die Planarienernährung.

Grüße
Astrid


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#  30.05.2008, 17:17:40
Hallo mein Freund Norbert lol ,

Du willst es also wiedermal "Persönlich". coolbubble
Dann will ich Dir mal den Gefalllen tun und angemessen Antworten lv2

Auch wenn es Dir "wie immer" nicht passt, aber ich habe eine Menge Kenntnisse von Dingen die ich selbst so ausprobiert habe und die, bei mir wie beschrieben funktioniert haben. Z.B. 10Std. Wasserwechsel bei I...
Und in den Dingen die ich nicht von anderen abgelesen habe bin ich dann auch recht selbstsicher. Ich verlasse mich eben gerne auf mich selbst.
Punkt.


Und nun zu Dir.
Mir schein dein Wissen beruht ausschließlich auf den Berichten ander Leute ohne jegliche eigene Erfahrung.
Dabei merkst Du dir nur die Hälfte und behautest ""z.B.""
Daß der Darminhalt der von Wölfen gerissenen Tiere mehr Nährstoffe enthält als das Muskelfleisch. lol


Und zu Gabi und den Schnecken.
Und wenn Du wenigsten vollständig lesen könntest, dann wüßtest Du auch woher Gabi das mir den Planaren-Eiern in den Schnecken hat.
Ich sags Dir nicht, such ruhig selbst lol2


Und zum dritten kann ich mich auch kaum daran erinnern, daß Du außer Frühstück im Grünen mal eigene Beiträge verfast hättest. (Ein paar mag es schon geben, aber in verschwinden gerigen Verhältnis).

Du beschränkst Dir doch fast ausschließlich darauf das anderer zu lesen, dann Nachzu-Googlen und dann mit Zitaten aus dem Wikmedia zu glänzen.

Schreib lieber mal was Eigenes, damit wir es an deiner Stelle zerpflücken können.

Punkt.

m.f.G. lv2

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

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#  30.05.2008, 17:41:59
Hallo Robert,

Kompromissvorschlag.
Zermatsche ein paar Planarien und setz dann ein paar Babygarnelen dazu. Wer überlebt wird zum Sieger erklärt.
Und bitte alles schön fotografieren.
Mesdames und Messieurs ich bitte um ihren Wetteinsatz
- Garnelen überleben
- Planarien überleben
- Planarien und Garnelen überleben
- Robert läßt beide verdursten

gruß jo


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#  30.05.2008, 17:44:18
Hallo,

mehr davon - bitte bitte. Hier war es so ruhig und streitlos - ich dachte schon hier passiert nie etwas. Robert, wunderbar das Zitat mit den Wölfen - 3 Punkte. Ich warte schon nagelkauend auf die Riposte von Norbert.

lol lol lol


Gruss
Ecki


www.wunderkanone.de

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#  30.05.2008, 18:24:04
Hi zusammen,

Also ich bereue schon wieder, daß ich mich zum Gegenschlag hinreißen lies, reine Zeitverschwendung.

Zurück zum Thema.

......................


Hallo Jo,

ich machs genau so wie Du willst.

Allerdings mußt Du mir ein paar frisch geschlüpfte Ganis schicken.
Ich hab grad keine, bzw. schon, aber nur im 540L Becken und das tue ich mir nicht an.
Womöglich hat ja Korbi welche für so einen niederträchtigen Versuch im gläsernen Koloseum übrig confused2

Ich hoffe mir drohen jetzt nicht gleich wieder die Tierschützer.
Ich mach das nur weil ich fest daran glaube daß den Garnis von den Bauchrutschern keine Gefahr droht.


Wenn ich doch blos mehr Zeit hätte und die wenige nicht hier im Forum verpulfern würde. mad2

Ich hab mir nämlich noch überlegt, ob ich eine Mikroskopaufnahme des gresslichen Rachens der Bauchrutscher hin bekomme ao2


Ich versprech jetzt nichts, ich komm ja doch nicht dazu.

Robert


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#  30.05.2008, 18:30:20
Hallo Ecki,

na also, dann hatte das Ganze ja doch was gutes. happy
Freut mich wenn ich Dir den Freitag versüßen konnte happy

Wäre wohl besser sowas auf den Montag zu verlegen, da hat man Humor doch etwas nötiger hide


Aber das Schlachtfeld überlasse ich jetzt Dir mir ist diese Persönliche Anmache einfach viel zu blöd. Aber einmal Zurückschlagen muß einfach sein, sost lasse ich womöglich noch am falschen aus ao

Robert

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#  30.05.2008, 18:33:56
Hallo Robert,

Zitat:
Allerdings mußt Du mir ein paar frisch geschlüpfte Ganis schicken.

Sieht schlecht aus. Habe meine Invasionsgarnelen auslaufen lassen, sonst würdest du ein paar kleine Garnelen bekommen.
Du hast ja die Fototechnik und die Planarien. Hat Eva keine Garnelen in München?
Mach mal ein paar schöne Fotos von den Planarien.
Meine Idee einer Forendarenbank zu Schleimern und Würmern ist zwar auf Desinteresse gestoßen.

gruß jo


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#  30.05.2008, 18:48:52
Hi Jo,

Zitat:
Meine Idee einer Forendarenbank zu Schleimern und Würmern ist zwar auf Desinteresse gestoßen.


Echt? Ich dachte wir hätten hier ein paar Schnecken-Liebhaber ao2


Apropo Eva,
ja die hat immer welche aber von der hören wir schon Monate fast nichts mehr.
Die pflegte zuletzt die kranke Mutter.
Da sollte ich mich wirklich mal wieder melden (micht wegen Garnis).

Robert

PS

Jo willst Du mal richtig geile Bilder von nem anderen Bauchrutscher sehen?

http://forum.aquarienfotografie.net/viewtopic.php?t=2658

Robert

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