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Thema: Neuanfang 250l wie mach ich es richtig? (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=2432)
Geschrieben von: hörnchen am: 29.07.2009, 01:43:06
Hallo alle zusammen,
ich bin Dirk, 28 und komme aus Hagenburg.
Ich hab ca. vor 12 Jahren mal mit Aquarien angefangen, aber das war immer ein hin und her. Damals hatte ich 5 Becken(250l, 160l,2x60l und ein 10l Becken).
Im entefekt habe ich es nie wirklich richtig gemacht. Alle 1,5 Jahre habe ich wieder von Vorne angefangen und es Neu eingerichtet
Nun will ich wieder anfangen, aber es jetzt richtig machen.
Das andere war zwar schön hin und wieder neu anzufangen, aber es ging ganz schön ins Geld!
Ich hoffe ich werde hier gut aufgenommen, helfen könnt ihr garantiert, ist nur die frage ob ihr das aucht tut! Beim durchforsten eueres Forums habe ich feststellen müssen, das ich noch voll der Anfänger bin!
Und leider versteh ich auch oft nur die hälfte, aber ich denke das wird schon noch werden!
Ich muss gestehen, das Becken 250l steht schon im Wohnzimmer mit Kies, Wasser, ein paar Planzen von meinem Bruder und ein paar alten Fischen von mir die mein Bruder für mich aufbewart hat! Meine anderen Becken find ich zu klein, mehr geht aber auch nicht!:mislay:
Das Becken íst seit ca 4 Wochen in Betrieb. Es hat beim start 50l Wasser von einem anderem Aquarium (Teilwasserwechsel)bekommen, damit es nicht ganz vonn null anfängt!
Ich weiß, ich hätte vorher fragen sollen! Bin halt ein kleines bißchen ungeduldig und ehrlich gesagt auch jetzt erst auf euer Forum gestoßen.
Ich hoffe es muss nicht gleich wieder von vorn angefangen werden?
Bevor ich loslege Noch ein paar Sachen die Ihr wissen wolltet und ein paar daten die ich zusammengesucht habe:
1.Wie lange läuft das Becken? Das Becken ist seit 4 Wochen in Betrieb.
2. Wie viel Liter fasst es? Das Becken fasst 250 l.
3. Beckenhöhe? Maße vom Becken sind: 120cm x 50cm x 50cm
4. Wie viel Fische, welche?
Im Becken sind zur Zeit: ein großes päarchen Antennenwelze (ca 12 cm lang), zwei kleine Antennenwelze (2-4cm lang),
eine Prachtschmerle (ca 9cm lang),11 Glühlichtsammler (ca 2-3cm lang),
einen kleinen Feuerschwanz (ca 4cm lang), zwei kleine Zwergfadenfische (ca 6cm lang).
5. Wasserwerte PH/KH/GH/FE
PH:7,5 GH:180 mg/l CaCO3 KH:130 mg/l CaCO3 FE kann ich nicht messen, habe keine Test.
6. NO3 (Nitrat) und PO4 (Phospaht) Werte?
NO3:10 mg/l für PO4 hab ich keinen Test, will auch kein Kaufen wenn es nicht unbedingt notwendig ist!
7. Wie hoch ist die Temperatur?
Sie war auf 27 grad, ist jetzt auf 25 grad gesenkt.
8. Wasserwechsel wie oft?
Noch keins, weil es erst seit 4 Wochen in betrieb ist und ich nach dem ersten Monat dem ersten WW immer gemacht hab.
9. Wasserwechsel wie viel?
Noch keine!
10. Düngung welche, wie Anwendung?
Flüssig – Eisenvolldünger Wöchentlich und CO2 mit CO2 Anlage mit einem 18cm hohem Flipper(die von mir genannte Blasenleiter) Grins
11. Welche Pflanzen befinden sich im Becken? ...oder ein Foto stellen.
Vallisneria tortifolia, Cryptocoryne cordata und dann hab ich noch ein zwei Planzen die ich nicht genau zuordnen kann. Die eine wird auf Steine oder Wurzeln gebunden und dann noch eine Art von Moos??????
12. Um welche Pflanzen geht es speziell? Foto – Detailaufnahme wäre schön (Makro)
13. Bodengrund welcher?
Nur Kies und etwas Mineralien, die ich noch neuverpackt hatte. Sonst nichts weiter, wollte es mal ohne speziellen Pflanzenboden mal ausprobieren!
14. Watt/Liter, wie viel steht zur Verfügung? Welche Beleuchtung? (T8,T5,HQL,HQI) welche Kelvin? Zwei Leuchtstoffröhren???
15. Wurde was verändert? Neu eingerichtet.
16. Bei verschnitt mit Osmosewasser, wieviel Anteil?
Ein paar Daten hätte ich schon mal: Becken 250l Maße:120cm x 50cm x 50cm
Abdeckung mit zwei Leuchtstoffröhren jeweils 40 Watt Vorn
für Fische und hinten für Pflanzen
co2 Anlage mit Bläschenleiter(Flipper 18cm hoch + 2l Flasche)
Eheim Außenfilter Typ 2213 l/h 440
Heizstaab 150 Watt von Jäger für 300l Becken
Kieshöhe vorn 5cm und hinten 10cm
Licht ist ca. 8 stunden am Tag an
Wassertemperatur liegt bei 25 grad
ph-wert ist 7,5 und nitrit ist gleich 0
Spärliche Bepflanzung.
Bilder kommen später, ich bekomme sie nicht komprimirt! Bin auf dem Gebiet absolut erfahrungslos.
So jetzt hätte ich nach der kurzen Vorstellung noch ein paar Fragen:
Ist das Licht kurz bzw. lang genug an?
Muss man wirklich so viel verschiedene Dünger mit reintun, reicht nicht nur Eisendünger?
Wieviel Bläßchen sollten pro Minute bei der co2 Anlage eingestellt werden?
Momentan hab ich sie auf 20 Bläßchen pro Minute eingestellt.
Welche Planzen würdet ihr mir als Vordergrundbeplanzung empfehlen? Möchte den Kies damit bedecken, wie mit einem Teppich.
Hoffe nach dem Überfall meldet sich überhaupt noch jemand!
LG
Dirk
Geschrieben von: Jogi42 am: 29.07.2009, 06:56:13
Hallo Dirk,
hier ein Programm, wo du die Bilder komprimieren kannst:
http://www.traumflieger.de/desktop/onlinepicture/index.php
So als erstes würde ich sagen, deine KH ist zu hoch. Dein Ph auch, aber selbst bei einem Ph von 6,7 wäre bei einer Kh von 13 der freie CO2-Anteil zu gering. Da hilft nur, Osmose, Entsalzen oder Regenwasser.
Po4 und FE Tests solltest du dir auf jeden Fall zulegen. Diese beiden Parameter sind sehr wichtig für den Pflanzenwuchs und über sie stellt man auch die Düngermenge unter anderem ein.
Wasserwechsel sollte man von Anfang an machen. Mach mal wöchentlich so 70% WW.
Zu Bepflanzung, du solltest eine Masse an schnellwachsender Pflanzen ins AQ einbringen.
Was war denn immer dein Problem, dass du neu anfangen musstest?
Geschrieben von: hörnchen am: 29.07.2009, 10:32:06
Guten morgen Jörg,
meine Frau hat mir die Bilder schon verkleinert. Hab mir ein paar einigermaßen gelungede Bilder ausgesucht. Bin halt kein Profi was Fotos machen angeht. Ich hoffe die reichen aus, sonst muss ich meine Frau nochmal fragen. Aber das wollte ich heute Nacht nicht mehr tun! 
Also Hier die Bilder 
Hoffentlich klappt es.
Geschrieben von: donpedro am: 29.07.2009, 10:54:18
Hi Dirk,
schickes Flugzeug das mit dem landen musste wohl noch üben. 
Im Ernst, das willst du nicht wirklich drin lassen, oder?
Was mir so auf die Schnelle aufgefallen ist, du scheinst ziemlich groben Kies drin zu haben, welche Körnung ist denn das?
Wenn der wirklich so grob ist, wie der aussieht, wirst du nicht wirklich glücklich damit werden, weil viele Pflanzen darin keinen gescheiten Halt finden mit ihren Wurzeln. Ich denke so 1-2mm Körnung ist recht g'schickt (z.B. der Dennerle Kies).
Mit 0,3W/l wird es mit einem Bodendecker wie z.B. der Glosso Elatinoides schon nicht wirklich so einfach, denke mit 0,5W/l wärst du besser dran (mehr braucht es aber auf keinen Fall).
Und ich kann Jörg nur zustimmen, PO4 und Fe sollte man auf jeden Fall messen können, zumindestens wenn man seine Düngung gescheit einstellen will. Dazu wurde dir glaube ich schon Jogis Artikel ans Herz gelegt.
Schnellwachser für den Anfang sollten auf jeden Fall auch rein, damit du genügend Pflanzenmasse gegen mögliche Algen aufbieten kannst.
Ich denke/hoffe, die Profis hier werden da auch noch den ein oder anderen Spruch zu lassen und die Erfahrung zeigt, wenn man sich an die Tips und Tatschläge hält, dann klappts auch mit dem Nachbarn äh Aquarium. 
In diesem Sinne.
Geschrieben von: hörnchen am: 29.07.2009, 10:59:31
Es hat funktioniert. 
Wenigstens schon etwas!
Mein Problem war immer, das sich das AQ erst richtig gut entwickelt hat und dann Umgekippt ist. Hab davon leider keine Bilder mehr. Erst kam alles super in Schwun, die Pflanzen und die Fische (Nachwuchs usw). Aber als ich dann beim ca 3. oder 4. mal Gärtnern Planzen kürzen oder rausschmeisen mußte kippte es um. Bis dahin hatte ich hin und wieder mal ein paar Algen, die ich aber eigentlich immer wieder in den Griff bekommen habe.
Ich glaube es lag an meinen zu langen Belichtungzeiten und dem hin und wieder zu viel gefütterten Futter. Und einige Pflanzen sind einfach quer durch Becken maschiert, so schnell konnt ich sie gar nicht herrausreißen. Außerdem hab ich die vermutung,das es mit den Bodengrund zu tun hatte. Weil in ihm sich da immer Blasen gebildet haben und er sich komisch gefärbt hat. 
Wie lange sollten man das Licht denn an haben?
Wieviel sollte man Füttern?
Und was ich denke auch wichtig ist, wieviel Fische dürfen in einem AQ sein?
Wirklich 70% WW Wöchentlich?
Wo bekomme ich denn günstig Osmosewasser her?
FE ist ein Eisentest?
Hm 
Geschrieben von: robat1 am: 29.07.2009, 11:26:30
Hallo Dirk,
- Als Bodendecker für nur 0,3W/L kommt neben Moosen wie Süßwassertang nur die Staurogyne in Frage.
- die Blasen sind Faulgase.
Die entstehen, wenn die Lücken zwischen den Steinen (zu grober Kies) so groß sind, daß Mulm bis in die Sauerstofffreien unteren Regionen vordringen kann, oder wenn Pflanzen dort untern verfaulen.
- ob 50% oder 70% WW hängt von der Lichtmenge und der damit verbundenen Düngermenge ab. Ich persönlich betreibe nur Schwachlichtbecken mit 02-0,3W/L. Unter diesen gebremsten Verhältnissen reichen nach den ersten Monaten die WW auch 14 Tägig mit 50%. Das ist aber schon eine Gradwanderung bei der nach 2 Wochen schon die ersten kleinen Verschlechterungen sichtbar werden.
- Füttern immer nur so viel, daß nach spätestens 5 Minuten keine Reste mehr übrig sind.
- ja Fe ist Eisen.
- Lichtdauer muß man testen ab 9 Uhr 4Std.an / 4Std.aus / 5Std.an, so habe ich meine Schaltung in Betrieb.
- Fische habe ich immer eher wenig. Eine Faustformel für kleine dünne Fische ist 1cm Fischlänge pro 1Liter Wasser. (Maximal).
- Osmoseanlagen gibts bei eBay schon für 50-70€.´
Bei KH13 würde ich 30-40% Leitungswasser mit 60-70% Osmosewasser mischen.
http://cgi.ebay.de/dennerle-Osmoseanlage-professional-190-NEU-in-OVP_W0QQitemZ330345815585QQcmdZViewItemQQptZde_haus_garten_tierbedarf_fische?has
h=item4cea251e21&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12%7C66%3A2%7C39%3A1%7C72%3A1229%7C293%3A1%7C294%3A50
Robert
Geschrieben von: Seepferdchen am: 29.07.2009, 13:51:46
Hallo,
wenn ich Dein Becken anschaue, fallen mir nur Ingrids Worte ein: "Zu Beginn sollten 80% der Fläche bepflanzt sein" ( so hab ich es mir doch richtig gemerkt, Ingrid 
? ).
Hygrophilaarten sind bei Deinem Wasser unproblematisch und wachsen los. Vallisnerien können am Anfang zicken, bis sie wachsen, das bringt Dir keine Pflanzenmasse.
Vom Pflanzenkürzen kippt kein Becken. Wenn Du Jungfische hattest, hast Du sicher zu viel gefüttert, das verleidet ganz schnell dazu.
Welche Körnung hat Dein Bodengrund? Ich schließ mich auch Roberts Gedanken mit dem durchgefallenen Futter an, denn Du hast keine "Bodenputzer" ( die sollst Du Dir jetzt aber auch nicht anschaffen, bevor es läuft und der Besatz überarbeitet ist 
)
Geschrieben von: hörnchen am: 29.07.2009, 14:03:25
Hallo Ihr Lieben,
dank euch hab ich schon viele Fehler festgestellt, die ich immer gemacht habe! 
wie z.B. zu wenig WW, WW ohne Osmosewasser, zu viele Fische, zu viel gefüttert,falsche Belichtungszeiten,falsche Wassertemperatur, eventuell falsche Pflanzen und falsch gedüngt.
Mich wundert es, das meine Aquarien trotz der ganzen Fehlern noch so lange durchgehalten haben!
Momentan sind keine großen Anschaffungen drin, wegen meiner Kurzarbeit. Essen für Familie ist nun wirklich leider viel Wichtiger! 
Aber den ganzen Rest Kann ich schon angehen!
Wie ist das mit dem Watt/Wasserverhältnis zu berechnen?
Watt : Wassermenge = W/L?
Hab mir die Mühe gemacht alles nochmal genau auszumessen und zu rechnen!
Hab doch nur ein 40iger tiefes Becken!
Dann wäre das bei mir 119cm x 39cm x 39cm = 180999 cm3 = 180,999 L (Netto, ohne Kies usw)
Meine 2 x 40 Watt = 80 W
80 Watt : 180,999L = 0,4419... Watt/Lieterv stimmt das?
Und wie baut man die Teichfolie als wurzelsperre ein? Wie die Berliner Mauer durch den Kies um die einzusperrenden Pflanzen herrum? Oder so wie die Teichfolie normale verlegt wird, bloß statt dem Wasser die einzusperrende Pflanze damit einbetten? 
So jetzt mal ran an den Speck, bzw AQ.
Geschrieben von: robat1 am: 29.07.2009, 18:23:11
Hallo Dirk,
- ja das stimmt du hast 0,44W/L an Belichtung und das ist genug.
- für 61 Teuronen ging die 190L-Osmoseanlage über den Ladentisch (Schnäppchen).
- hast Du zugriff auf sauberes Regenwasser? Das tuts auch.
- Dein Co2-Flipper erscheint mir für 180L unterdimensioniert.
- Teichfolie? Lass die pflanzen doch wachsen und schneid sie einfach Kurz.
Ansonsten wie eine Schale formen denn die Trieben wachsen auch unten durch.
Berliner Mauer bringt da nichts.
Bei Kurzarbeit bekommt man doch über 80% des Normalgehalts bei deutlich weniger Arbeit. Da kanst Du schon mal 60€ für ne Osmoseanlage sparen.
Die Frage wurde schon gestellt, was passierte denn wenn dein Becken bisher immer umkippte?
Hauptursachen sind meist:
1.) Pflanzenmangel wie bei Dir (besonders schnellwachsende fehlen)
2.) Düngermangel (Schon ein billiger Flüssigvolldünger verhindert das schlimmste)
3.) Viel zu wenig Wasserwechsel.
Der Rest der Vorschläge bringen dich dem perfekten Becken näher sind aber nicht Lebensnotwendig wenn man die Ansprüche runterschraubt bis mehr Geld im Haus ist.
Also wo war das Problem bisher und wie soll dein Becken zukünftig aussehen?
Such mal Vergleichsbilder und wir sagen dir wie du das erreichst.
Robert
Geschrieben von: Jogi42 am: 29.07.2009, 20:50:12
Hallo,
Pflanzenmasse bekommst du bei ebay recht günstig. Gerade die schnellwachsdenden sind recht günstig.