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#  24.03.2008, 19:17:00
Moin!

Zitat von Ingrid :
moin zusammmen,
das sagt ja bernd schon lange! ...das das das ein algzid ist.


Hrgrmmpf ... das ist m.E. so nicht ganz korrekt.

EasyCarbo enthält als wesentlichen Wirkbestandteil Glutaraldehyd, welches in hohen Dosen als Biozid verwendet wird. EasyCarbo ist eine wässrige Lösung mit einer sehr niedrigen Konzentration welche primär die Pflanzen mit Kohlenstoff versorgen soll.

Ich vermute mal folgendes: Der Rückgang der Algen dürfte sich durch die gesteigerte "Konkurrenzfähigkeit" bzw. Aktivität der Pflanzen erklären, nicht durch die algizide Wirkung höherer Dosen von Glutaraldehyd. Wird EC in Dosen eingesetzt welche definitiv algizid bzw. biozid wirken, dann sollte dies auch "höhere" Pflanzen betreffen und sicherlich auch die Tiere.

Was auf jeden Fall fehlt sind Langzeitstudien.

Grundsätzlich muss man sich halt überlegen ob man ein potentiell krebserregendes Mittelchen mit ungewissen Langzeitfolgen einsetzt. In einem reinen Pflanzenaquarium hätte ich keine Bedenken. Ausser dass man halt seeeehr vorsichtig damit umgehen muss.

Viele Grüße,
Alex





Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  24.03.2008, 20:35:45
Zitat von faglork :
Hrgrmmpf ... das ist m.E. so nicht ganz korrekt.

EasyCarbo enthält als wesentlichen Wirkbestandteil Glutaraldehyd, welches in hohen Dosen als Biozid verwendet wird. EasyCarbo ist eine wässrige Lösung mit einer sehr niedrigen Konzentration welche primär die Pflanzen mit Kohlenstoff versorgen soll.

Ich vermute mal folgendes: Der Rückgang der Algen dürfte sich durch die gesteigerte "Konkurrenzfähigkeit" bzw. Aktivität der Pflanzen erklären, nicht durch die algizide Wirkung höherer Dosen von Glutaraldehyd.


Hallo Alex,

wie kommt es dann zu Hunderten von Berichten, dass die (Rot)algen mehr oder weniger über Nacht verschwanden? Und ausgerechnet Rotalgen, die weit zäher sind als alle anderen Arten? Und was ist mit vielen Berichten, in denen das Ableben echter submerser Wasserpflanzen in kürzester Zeit beklagt wurde?

Zitat:
Wird EC in Dosen eingesetzt welche definitiv algizid bzw. biozid wirken, dann sollte dies auch "höhere" Pflanzen betreffen und sicherlich auch die Tiere.


Aber genau das wurde doch oft genug berichtet!

Zitat:
Was auf jeden Fall fehlt sind Langzeitstudien.


Wozu? Was fehlt, ist eine Deklaration. Denn sowohl als Algizid, als auch als Dünger wäre eine Deklaration zwingend vorgeschrieben. Aber man mogelt sich an beidem vorbei mit möglichst schwammigen Umschreibungen.



Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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#  24.03.2008, 21:51:26
Hi zusammen,

vielleicht sollte man diesen Thread trennen und dafür einen eigenen Thread eröffnen für das Thema "EasyCarbo", denn scheinbar ist noch genug Diskussionssubstanz dazu vorhanden.

Was die Verwendung von EC angeht, sehe ich es ähnlich wie Bernd, sehr skeptisch.

Ich würde dem EC sogar mehr als algizide Wirkung zusprechen, nämlich in hoher Konzentration bzw. auch in empfohlener Menge auf Dauer eine pflanzenschädliche.

Man träufele mal testweise 1 Tropfen EC unverdünnt auf eine Mooskugel, lasse es einige Minuten einwirken. Die Mooskugel, die bekanntlich eine Alge ist, stirbt an der Stelle wo sie direkt mit EC in Berührung kommt ab.

Ebenso fällt Monosolenium tenerum innerhalb weniger Stunden komplett zusammen an den Stellen an denen man es direkt mit EC kontaktiert.

Eine ähnliche negative Auswirkung auf viele Moosarten konnte ich ebenfalls beobachten. Die Moose bekamen nach Kontakt mit unverdünntem EC eine "schmutzige" Farbe, u.a. wurden sie sogar teils braun - Teile starben also ab.

Scheinbar wird das Zeug im Becken auch nicht abgebaut, ergo sammelt es sich. Es werden mittlerweile viele Stimmen laut, die besagen, dass die Verwendung von EC auf Dauer zum Ausbleiben einer ansonsten täglich beobachteten Assimilation der höheren Pflanzen oder gar zu Wachstumsstillstand und/oder Krüppelwuchs selbiger führe. Ähnliche Beobachtungen kann ich bestätigen.

In Überdosis scheint es sogar schädlich für Garnelen zu sein, ob direkt toxisch oder durch Nebenerscheinungen wie Verursachung von Sauerstoffmangel oder ähnlichen negativen Erscheinungen, ist noch nicht bekann bzw. noch nicht analysiert worden.

Ich selbst führe ein Ausbleiben von Nachwuchs bei meinen Garnelen auf die Zudüngung von EC zurück, da nach Absetzen von EC zeitnahe die Vermehrung wieder einsetzte.

Durch eigene Erfahrungen mit der Anwendung von EC über Monate, bin ich zum persönlichen Schluss gekommen, dass es für meine aquaristischen Zielsetzungen mehr negative als positive Wirkungen hat. Daher habe ich es abgesetzt und verwende es nicht mehr.

LG, Chris


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#  24.03.2008, 21:58:11
Zitat von Bernd Kaufmann :


wie kommt es dann zu Hunderten von Berichten, dass die (Rot)algen mehr oder weniger über Nacht verschwanden? Und ausgerechnet Rotalgen, die weit zäher sind als alle anderen Arten? Und was ist mit vielen Berichten, in denen das Ableben echter submerser Wasserpflanzen in kürzester Zeit beklagt wurde?


Also bei mir hat es zwei Wochen gedauert mit den Batrachospermum (die sich übrigens Gott sei Dank wieder erholt haben.

Hast du mal ein Link auf nen Thread wo das Ableben echter submerser Wasserpflanzen berichtet wird? Interessiert mich.

Zitat:
Zitat:
Wird EC in Dosen eingesetzt welche definitiv algizid bzw. biozid wirken, dann sollte dies auch "höhere" Pflanzen betreffen und sicherlich auch die Tiere.


Aber genau das wurde doch oft genug berichtet!


Ja, bei Überdosis ... wird ja auch auf der Packung davor gewarnt.



Zitat von Bernd Kaufmann :
Zitat:
Was auf jeden Fall fehlt sind Langzeitstudien.

Wozu? Was fehlt, ist eine Deklaration. Denn sowohl als Algizid, als auch als Dünger wäre eine Deklaration zwingend vorgeschrieben. Aber man mogelt sich an beidem vorbei mit möglichst schwammigen Umschreibungen.


Wie kommen die eigentlich damit durch? Jeder Sch... muss doch deklariert werden? Und AFAIK steht Glutaraldehyd auf der Liste der deklarationspflichtigen Stoffe. Also wie machen die das?

Longens,
Alex




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#  24.03.2008, 22:04:02
Zitat von diskuss :
Hi zusammen,

vielleicht sollte man diesen Thread trennen und dafür einen eigenen Thread eröffnen für das Thema "EasyCarbo", denn scheinbar ist noch genug Diskussionssubstanz dazu vorhanden.


Ja, offenbar ...

Zitat von diskuss :

Was die Verwendung von EC angeht, sehe ich es ähnlich wie Bernd, sehr skeptisch.

Ich würde dem EC sogar mehr als algizide Wirkung zusprechen, nämlich in hoher Konzentration bzw. auch in empfohlener Menge auf Dauer eine pflanzenschädliche.


Ja wie, auf Dauer? Welcher Zeitraum?

Zitat von diskuss :
Man träufele mal testweise 1 Tropfen EC unverdünnt auf eine Mooskugel, lasse es einige Minuten einwirken. Die Mooskugel, die bekanntlich eine Alge ist, stirbt an der Stelle wo sie direkt mit EC in Berührung kommt ab.
[...]


Ja, das ist ja wohl logisch. Unsachgemäß angewandt trifft dies aber auf vieles zu.

Zitat von diskuss :
Scheinbar wird das Zeug im Becken auch nicht abgebaut, ergo sammelt es sich.


Ähhh ... hast du dafür einen Beleg?

Zitat von diskuss :

In Überdosis scheint es sogar schädlich für Garnelen zu sein, ob direkt toxisch oder durch Nebenerscheinungen wie Verursachung von Sauerstoffmangel oder ähnlichen negativen Erscheinungen, ist noch nicht bekann bzw. noch nicht analysiert worden.


Ja, klar, vor Überdosis wird ja auch ausdrücklich gewarnt.

Zitat von diskuss :

Ich selbst führe ein Ausbleiben von Nachwuchs bei meinen Garnelen auf die Zudüngung von EC zurück, da nach Absetzen von EC zeitnahe die Vermehrung wieder einsetzte.


Welche Garnelen?

Zitat von diskuss :

Durch eigene Erfahrungen mit der Anwendung von EC über Monate, bin ich zum persönlichen Schluss gekommen, dass es für meine aquaristischen Zielsetzungen mehr negative als positive Wirkungen hat. Daher habe ich es abgesetzt und verwende es nicht mehr.


Yo, ist bei mir dasselbe.

(Warum spiele ich eigentlich Advocatus Diaboli für EC?)

Longens,
Alex


Ingrid

(Administrator)




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#  24.03.2008, 22:22:32
hallo alex,
ich fahre ja meine becken bekanntlich sehr mager.

im testbecken wo ich das stinkende zeug einsetzte, sind mir in der zeit fast alle vallis abgestorben... die haben sich aufgelösst! auch eine cryptocoryne wendtii braun, - ist dabei über den jordan gegangen - die crypto hatte diese typische crytofäule_anzeichen. einige andere arten die härtere blätter hatten wie cryptocoryne nevillii, auch bei anubias und farnen net .

nach anheben der NO3 und P04 werte dann (auf für mich astronomische zahlen - NO3 30 mg und PO4 1 mg/l) ...war dieses problem des zusammenfallens nicht so ausgeprägt.




LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Lighty

(Administrator)




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#  24.03.2008, 22:36:30
Info:
Ich habe das mal abgetrennt !
Wenn noch Beiträge fehlen, bitte Info !
( mit Linkangabe "#" bitte )

lg, Lighty ( Jürgen ) wink

www.j-remmer.de
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Ingrid

(Administrator)




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#  24.03.2008, 22:43:40
jürgen meiner fehlt lol2

LG Ingrid


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Ingrid

(Administrator)




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#  24.03.2008, 22:45:57
sogar die letzten 3 beiträge könnten noch hier her... lv2

http://www.naturaquaristik-live.de/nal_415/topic.php?id=217&page=4ඌ

LG Ingrid


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Lighty

(Administrator)




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#  24.03.2008, 23:54:24
... besser !?

lg, Lighty ( Jürgen ) wink

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