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Thema: "EasyCarbo" (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=245)

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 25.03.2008, 00:59:16
Zitat von faglork :
Zitat von Bernd Kaufmann :


wie kommt es dann zu Hunderten von Berichten, dass die (Rot)algen mehr oder weniger über Nacht verschwanden? Und ausgerechnet Rotalgen, die weit zäher sind als alle anderen Arten? Und was ist mit vielen Berichten, in denen das Ableben echter submerser Wasserpflanzen in kürzester Zeit beklagt wurde?


Hallo Alex,

nein, den habe ich nicht griffbereit und werde ihn/sie auch jetzt nicht suchen. Es reicht mir wirklich mit diesem Mist und ich habe nicht die Zeit, mir stundenlang die ganzen Threads durchzulesen. In einer Woche habe ich Urlaub und muss noch sehr viel vorbereiten.

Zitat:
Also bei mir hat es zwei Wochen gedauert mit den Batrachospermum (die sich übrigens Gott sei Dank wieder erholt haben.


Batrachospermum ist auch ein Sonderfall in mehrfacher Hinsicht. Die Fälle, die ich meine, sind durch die Bank Bart- und Pinselalgen. Wenn die Berichterstatter nicht schlicht gelogen haben, ist EC sogar eines der schnellsten Algizide.


Zitat:
Hast du mal ein Link auf nen Thread wo das Ableben echter submerser Wasserpflanzen berichtet wird? Interessiert mich.


S. o., keine Zeit und auch nicht wirklich Lust, mich selbst mit dem Zeug zu quälen. Schon die Berichte selbst sind für mich der Horror schlechthin.

Zitat:
Zitat:
Wird EC in Dosen eingesetzt welche definitiv algizid bzw. biozid wirken, dann sollte dies auch "höhere" Pflanzen betreffen und sicherlich auch die Tiere.


Aber genau das wurde doch oft genug berichtet!

Ja, bei Überdosis ... wird ja auch auf der Packung davor gewarnt.


Nicht nur das. An einen Fall erinnere ich mich: Da hat jemand (ich glaube im Zierfischforum.at) angeblich den Hersteller angeschrieben wegen Schäden bei Vallisnerien und hat sinngemäß die Antwort bekommen, dann solle er es eben nur jeden 2. Tag und nur die halbe Dosis anwenden. Das wäre also die halbe Menge in der doppelten Zeit! Und das fällt niemandem auf. Im Gegenteil, die werden für so eine Frechheit sogar noch gelobt!

Zitat:
Zitat von Bernd Kaufmann :
Zitat:
Was auf jeden Fall fehlt sind Langzeitstudien.

Wozu? Was fehlt, ist eine Deklaration. Denn sowohl als Algizid, als auch als Dünger wäre eine Deklaration zwingend vorgeschrieben. Aber man mogelt sich an beidem vorbei mit möglichst schwammigen Umschreibungen.


Wie kommen die eigentlich damit durch? Jeder Sch... muss doch deklariert werden? Und AFAIK steht Glutaraldehyd auf der Liste der deklarationspflichtigen Stoffe. Also wie machen die das?


Wie gesagt: Durch dermaßen schwammige Formulierungen, dass man ihnen weder nachweisen kann, dass sie es als Algenmittel ausloben, noch als echtes Düngepräparat. Und wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter. Der Handel hält die Klappe und spielt mit, weil es inzwischen ein äußerst lukratives Geschäft ist. Und die Mitbewerber trauen sich nicht, weil derjenige, der den Stein ins Rollen bringt, bei vielen Händlern unten durch ist, wenn er ihnen das blendende Geschäft versaut. So moralisch geht es also auch in dieser Branche zu.

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 25.03.2008, 01:04:27
Zitat von faglork :
(Warum spiele ich eigentlich Advocatus Diaboli für EC?)


Hallo Alex,

das frage ich mich schon ne ganze Zeit. confused2

Geschrieben von: eumel6 am: 25.03.2008, 09:02:52
Hallo Bernd,

Zitat:
Wenn die Berichterstatter nicht schlicht gelogen haben, ist EC sogar eines der schnellsten Algizide.

Ist ja in der Struktur verwandt mit Formaldehyd und Formaldehyd ist ein schönes Desinfektionsmittel.

Meine Tochter soll sich mit Wasserflöhen beschäftigen. Im mom versuchen wir mit Algenmittel A1** Wasserflöhe und Oedogonium umzuschießen.

Wie schnell sterben die Algen eigentlich bei Einsatz von Algenmitteln ab und wie sieht das aus? Auflösung oder Braunfärbung? Trotz 10xÜberdosierung sind meine Oedogonium noch grün nach 12 Stunden.

gruß jo

Geschrieben von: unbekannt am: 25.03.2008, 11:02:16
Zitat von diskuss :
Hi zusammen,

denn scheinbar ist noch genug Diskussionssubstanz dazu vorhanden.


Hallo Chris

Ich kann von deiner noch Bernds Seite leider keine sachliche Betrachtung sehen.

Zitat:
von diskuss
Ich würde dem EC sogar mehr als algizide Wirkung zusprechen, nämlich in hoher Konzentration bzw. auch in empfohlener Menge auf Dauer eine pflanzenschädliche.


Sprichst du aus Erfahrung bei der dauerhaften Anwendung dieses Mittels?

Zitat:
von diskuss
Man träufele mal testweise 1 Tropfen EC unverdünnt auf eine Mooskugel, .....


Bitte nicht solchen Mist!

Ich kann mich noch gut an den Thread mit Bernd erinnern wo er immer wieder berechtigterweise für den vom Hersteller empfohlenen Umgang von Malachitgrün hinweist in Bezug des Abdunkelns von Aquarien während der Behandlung!

Warum gilt das jetzt nicht für EC? Ich träufele ja auch kein HCL konzentriert auf Pflanzen und benutze es dennoch im Becken (sollte ich es brauchen) Ebenso reibe ich keinen Fisch mit Malachitgrün ein!!!


Zitat:
von diskuss
Scheinbar wird das Zeug im Becken auch nicht abgebaut, ergo sammelt es sich. Es werden mittlerweile viele Stimmen laut, die besagen, dass die Verwendung von EC auf Dauer zum Ausbleiben einer ansonsten täglich beobachteten Assimilation der höheren Pflanzen oder gar zu Wachstumsstillstand und/oder Krüppelwuchs selbiger führe. Ähnliche Beobachtungen kann ich bestätigen.


Ich lese und schreibe gelegentlich in den führenden Pflanzenforen mit. Wo sich solche Stimmen mehren sollen weiß ich nicht.

Zitat:
von diskuss
In Überdosis scheint es sogar schädlich für Garnelen zu sein, ob direkt toxisch oder durch Nebenerscheinungen wie Verursachung von Sauerstoffmangel oder ähnlichen negativen Erscheinungen, ist noch nicht bekann bzw. noch nicht analysiert worden.


Das ist richtig! Aber Überdosen sollte man auch nicht geben und davor wird vom Hersteller auch gewarnt.Das habe ich ganz klar in entsprechenden Threads zum Ausdruck gebracht.

Zitat:
von diskuss
Ich selbst führe ein Ausbleiben von Nachwuchs bei meinen Garnelen auf die Zudüngung von EC zurück, da nach Absetzen von EC zeitnahe die Vermehrung wieder einsetzte.


Gut deine Beobachtung!
Meine Red Fire vermehren sich unkontrolliert in einem seit Monaten mit Normaldosis gedüngten Becken.

Zitat:
von diskuss
Durch eigene Erfahrungen mit der Anwendung von EC über Monate, bin ich zum persönlichen Schluss gekommen, dass es für meine aquaristischen Zielsetzungen mehr negative als positive Wirkungen hat. Daher habe ich es abgesetzt und verwende es nicht mehr.


Also dann hast du ja Erfahrung mit diesem Mittel.
Hälst du es für denkbar das deine Probleme nicht vom EC kommen könnten. Das ist kein Allheilmittel. Man sollte auch ohne EC in der Lage sein ein Pflanzenaquarium zu halten.
leider glauben viele das der Einsatz von EC andere Mängel überlagert welche durchaus im Zusammenspiel mit höheren Dosen von EC auch negative Auswirkungen haben können.

Um deine anstehende Frage zu beantworten:
Ich habe einen leichten Punktalgenrasen den ich mit EC in Grenzen halte. Weder mit weniger noch mehr Dünger ist mir das bisher ohne EC gelungen.

@Bernd

Ich habe C.demersum als echte Wasserpflanze in das EC-gedüngte Becken gesetzt und mehrere Wochen gepflegt.
Es hat genauso stark an Blattmasse zugenommen wie in dem Ursprungsbecken obwohl ich sehr weiches Wasser habe.
Es sah gesund und vom Habitus völlig normal aus.

Gruss Bernd

Geschrieben von: MasterChief am: 25.03.2008, 11:13:05
Die Dosis macht das Gift.... oder wie war das nochmal confused2

Geschrieben von: unbekannt am: 25.03.2008, 11:29:40
Zitat von MasterChief :
Die Dosis macht das Gift.... oder wie war das nochmal confused2


Hallo Rene

Klingt leider sehr abgedroschen aber es stimmt nach wie vor.
Trifft auch gut auf Kupfer zu. Ohne CU im Spurenelementedünger geht es halt nicht.

Gruss Bernd

Geschrieben von: MasterChief am: 25.03.2008, 11:39:26
Hallo Bernd,
gutes Beispiel mit dem Cu. Die Frage ist eben ob man EasyCarbo braucht, Spurenelemente im Dünger sind unverzichtbar, wie es bei EasyCarbo aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich habe selbst die Erfahrung damit gemacht daß es in einigen Fällen gute Dienste leistet, ohne Beeinträchtigung der Pflanzen und Tiere. Die Dosierung lag immer 30% UNTER der Empfehlung, Wirkung war dennoch zu verzeichnen.


vG

René

Geschrieben von: unbekannt am: 25.03.2008, 11:53:10
Zitat von MasterChief :
Hallo Bernd,
Die Frage ist eben ob man EasyCarbo braucht, Spurenelemente im Dünger sind unverzichtbar, wie es bei EasyCarbo aussieht muss jeder für sich selbst entscheiden.

vG

René


Hallo Rene
Als Kohlenstoffquelle habe ich es noch nie betrachtet.Dazu brauche ich es auch nicht.
Seine algizide Wirkung nutze ich auch nur weil ich nicht in der Lage bin Punktalgen zu vermeiden oder weil mich es eben stört.
Das es nicht deklariert ist begeistert mich nun auch nicht und im Zweifelsfall würde ich es auch nicht nutzen.
Der ist jetzt bei mir eingetreten!
Für 5 eher seltene WF-Laetacaras die in mein Pflanzenbecken eingezogen sind ao lass ich das ab sofort sein.
Mich stört nur immer wieder pauschales dagegenanwettern!

Gruss Bernd

Geschrieben von: diskuss am: 28.03.2008, 23:49:32
Hi Bernd.G,

ich gehe jetzt nicht auf jeden von Dir kommentierten Punkt ein.
Diskussionen wie auch die im FlowGrow-Forum haben bereits gezeigt, dass es eine müßige Endlos-Thema ist, zu dem jeder seine eigene Meinung, ggf. auch eigene Erfahrung hat, Du Deine, ich meine.

Ich wettere hier gegen gar nichts, erlaube mir aber durchaus meine Erfahrung mit EasyCarbo so weiter zu geben, wie ich sie gemacht habe. Du kannst Dich abregen...

Fakt ist, dass der Hersteller EC als (Kohlenstoff-)Dünger deklariert. Einen Dünger, den ich nach empfohlener Menge ins Aqua kippe, der mir Moose braun werden, teils absterben lässt, den betrachte ich durchaus mit ganz anderen Augen.

Salzsäure kippst Du ganz bestimmt nicht direkt ins Becken.

EC ist ein Produkt welches nicht essentiell für die (Pflanzen-)Aquaristik ist. Ich habe meine Pflanzenbecken auch ohne EC gut im Griff, keine Sorge. mislay

Geschrieben von: unbekannt am: 29.03.2008, 10:47:29
Zitat von diskuss :
Hi Bernd.G,

ich gehe jetzt nicht auf jeden von Dir kommentierten Punkt ein.


Hallo Chris

Da tust du gut daran! Ich versuche nur denjenigen ,die EC unsachgemäss anwenden und daraufhin Probleme haben, klarzumachen das das Problem nicht die Flasche ist sondern die Hand die sie führt.

von diskuss
Zitat:
... zu dem jeder seine eigene Meinung, ggf. auch eigene Erfahrung hat, Du Deine, ich meine.


ich gestehe jedem seine Meinung zu! Wenn du sie in einem Forum äusserst darf ich aber auch gegebenfalls gegenargumentieren.

Zitat:
von diskuss
Einen Dünger, den ich nach empfohlener Menge ins Aqua kippe, der mir Moose braun werden, teils absterben lässt, den betrachte ich durchaus mit ganz anderen Augen.


Das sei dir unbenommen. Meine Moose werden nicht braun und von anderen habe ich das auch noch nicht gelesen.




Zitat:
von diskuss
Salzsäure kippst Du ganz bestimmt nicht direkt ins Becken.

Nein und EC auch nicht unverdünnt auf Pflanzen!

Zitat:
von diskuss
Ich habe meine Pflanzenbecken auch ohne EC gut im Griff, keine Sorge. mislay


Darf die Frage erlaubt sein warum du es dann monatelang angewendet hast?

Im übrigen bin ich völlig entspannt und rege mich nicht auf. happy
Gruss Bernd