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Thema: Welche Tests?! (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=2532)

Geschrieben von: MonikaW am: 08.12.2010, 22:14:58
Zitat von Ingo :
Hi Moni,
Es ist ein tolles Hilfsmittel die Werte einzustellen oder nach Ursachen zu suchen wenn es nicht so läuft. Aber das schöne ist, es kann jeder selber entscheiden ob man das möchte oder nicht.

Hei, seh ich genauso...
Hightecbecken erfordern Hightecmessmöglichkeiten...
Und ich finde es auch gut, das man auch ohne auskommen kann...
Wie gesagt, mich würde es auch interessieren...aber nicht um Mangel festzustellen, sondern zb. warum draußen im Topfteich trotz fast keinem Wasserwechsel und nochweniger Dünger die Pflanzen dick und fett und bunt wachsen?
Oder warum die Schnecken im Pflanzenlagereimer keine Gehäuseschäden kriegen
Oder oder oder...
Bei mir reicht es, wenn ich die Hälfte von der Düngerbedienungsanleitung dünge und meine Wasserwechsel mache...mehr brauchts nicht zum Glücklich sein...
Wenn ich das mache, is alles ok...
Da brauchts keinen Fotometer...
Macht nur thumb Ich mach auch...jeder so wie er mag... wink2
VG Monika

Geschrieben von: fair64 am: 08.12.2010, 22:33:57
hallo


da ich auch besitzer des "anton" photometers bin, und jede woche seit 4 monaten zweimal damit messe...habe ich eine große sicherheit in bezug auswertbarer vergleichsmessungen. jede! messeung wird protokolliert.
vorher habe ich auch tröpfchentest , teststreifen usw genutzt.
mein fazit:

messen mit photometer spart kosten, weil durch genaue messung ein dauerhaftes gleichgewicht an düngung geschaffen werden kann und pflanzen verkauft und nicht gekauft werden müssen lol lol lol
mit allen anderen messmethoden ist das rein gefühlsmäßig!!!
wer das dauerhaft kann, oder algen in kauf nimmt kommt damit zurecht.

aber die masse der aquarianer wird eher minimalistische aquarien betreiben , oder halt nur die pflanzen dauerhaft kultivieren die zufällig "übrigbleiben"

natürlich werden die messungen mit photometer im verlaufe der zeit weniger, weil man genau weis wieviel an dünger rein muss. aber um das zu wissen , muss man erstmal genau messen, und das über längere zeit.

mit markigen sprüchen kann man die erfahrungen von aquarianern mit photometer nicht vom tisch wischen. und mitreden kann man auch nur wenn man längere zeit damit gearbeitet hat!!!

Geschrieben von: ecipower am: 08.12.2010, 22:55:50
Zitat:
Zitat von fair64 :
hallo


da ich auch besitzer des "anton" photometers bin, und jede woche seit 4 monaten zweimal damit messe...habe ich eine große sicherheit in bezug auswertbarer vergleichsmessungen. jede! messeung wird protokolliert.
vorher habe ich auch tröpfchentest , teststreifen usw genutzt.
mein fazit:

messen mit photometer spart kosten, weil durch genaue messung ein dauerhaftes gleichgewicht an düngung geschaffen werden kann und pflanzen verkauft und nicht gekauft werden müssen lol lol lol
mit allen anderen messmethoden ist das rein gefühlsmäßig!!!
wer das dauerhaft kann, oder algen in kauf nimmt kommt damit zurecht.

aber die masse der aquarianer wird eher minimalistische aquarien betreiben , oder halt nur die pflanzen dauerhaft kultivieren die zufällig "übrigbleiben"

natürlich werden die messungen mit photometer im verlaufe der zeit weniger, weil man genau weis wieviel an dünger rein muss. aber um das zu wissen , muss man erstmal genau messen, und das über längere zeit.

mit markigen sprüchen kann man die erfahrungen von aquarianern mit photometer nicht vom tisch wischen. und mitreden kann man auch nur wenn man längere zeit damit gearbeitet hat!!!
Hallo Jan, auch wenn ich noch kein Fotometer besitze, kann ich deinen Ausführungen folgen und mich diesen anschließen.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 08.12.2010, 23:32:45
Hallo,
Also ich denke das mit dem messen hängt auch etwas davon ab welches Düngekonzept man einschlägt,
bei den oft proklamierten (eher) nährstoffarmen Düngekonzepten wird man vermutlich doch öfter messen müssen, da die Gefahr dort ja letzlich auch größer ist das Nährstoffe mal in den Mangel rutschen können. Ich selbst dünge z.b. Nitrat & Phosphat 1 Tag nach dem WW per Stoß in einem bestimmten Verhältniss einfach als "Depot" hoch. Ein dauerndes messen/nachhalten dieser beiden Werte ist bei so einem Düngeschema folglich schonmal überflüssig.
Jm anders hingegen der -ohne auf Pro/Contra einzugehen- vielleicht auf genau 0.1mg Phosphat oder anderweitig limitiert gerne sein AQ fahren möchte, wird hingegen schon öfter mal nachmessen (müssen) und u.U. mit herkömlichen Tests dann auch nicht zwangsläufig zufrieden sein, da die Abweichungen dort ja nunmal bekanntlich größer sind als bei einem Fotometer.

Grundsätzlich kann man aber auch sagen, wenn man einmal den Grundbedarf seines Aqs ermittelt hat - wird man die meisten Tests nachher nicht mehr oft benutzen, denn je intensiver man sich mit den Pflanzen beschäftigt - je eher sieht man den Pflanzen auch alsbald an wenn irgendwas fehlt. Zumindest funktioniert "düngen per Augenmaß" in Schwachlicht Aquarien oft noch zufriedenstellend, da die Wahrscheinlichkeit dort auch geringer ist das "plötzlich" gleich mehrere Nährstoffe im Mangel stehen, denn alles läuft da ja langsamer ab was das ganze schließlich auch einiges leicht(er) überschaubar hält.

Zitat:
Welche Tests?!

Nitrit, PH, KH/Gh & N, P, FE.
... sollte man im Bedarfsfall finde ich schon ermitteln können.
mfg. olaf

Geschrieben von: Lighty am: 08.12.2010, 23:42:58
Hallo Ingo !
Zitat von Ingo :
Aber das schöne ist, es kann jeder selber entscheiden ob man das möchte oder nicht.

... wäre schön, aber hier anscheinend wohl nicht mehr - leider !?

Zitat von Jogi42 :
Hallo stef,
wenn du es verwendbar haben willst und echt gute Ergebnisse, dann hol dir von Anton das Fotometer und seine tests.


Zitat von Jogi42 :
Hallo Elena,
wie ich ds sehe sind das Pinselalgen. Kann es aber sehr schwer erkennen. Das würde bedeuten, das CO2 auftrehen und sie verschwinden. Deine NPK Werte sind mit Null natürlich zu niedrig. Manche Tests, wie du schon selber geschrieben hast, sind aber nicht sehr snsitiv und zeigen nichts an, obwohl wegen mir 0,1 drin ist. Hast du jemanden mit Fotometer in deiner Nähe?


Zitat von Jogi42 :
Hallo Simone,
das hast du schnell raus, etwas mitlesen und Fragen, dann kommt das bald. Überlege dir, ob du nicht gleich ein Fotometer nimmst.


... um nur einige zu nennen ! wink

Geschrieben von: Jogi42 am: 09.12.2010, 06:59:28
Hallo Jürgen,
hätte ich so Bemerkungen gemacht wie du, hätte ich vermutlich wieder eine Abmahnung bekommen. ao

Du scheinst ja endlos Zeit zu haben, die ganzen Passagen aus den Threads zu suchen. Sehr fleisig. ao2

Du hast nur einen Unterschied zu deiner Aussage vergessen. Ich habe das Photometer empfohlen, wenn man korrekte Werte benötigt. Da wir hier mager düngen, sollte man diese haben, frag mal deine Chefin.
Du dagegen behauptest, dass die Teststreifen vollkommen ausreichen.
Ihr solltet euch im Modteam evtl. mal einig werden, was eure Richtung ist. boewu
Dass deine Wunderstäbchen eher in die Tonne gehören, das ist bewiesen. Wer mit einem Messystem mißt, dass so eine Abweichung hat, kann gleich raten. shock2

Geschrieben von: MonikaW am: 09.12.2010, 11:21:07
Hei Jörg, hätt ich gerne...
Aber nicht jeder hat ein eigenes Einkommen, das er auf den Kop hauen kann...
Und der Familiengeldbeutel is für sowas tabu mislay
Hab zwar im November wieder meine Pflanzen auf der Börse verscherbelt(nicht nur Du verkaufst Pflanzen "Fair"), aber das Geld ist schonwieder verplant...
Ich brauch noch eine Bodenheizung, Bodengrund und für 7 Becken Hardscape(große Wurzeln und Steine) und neuen Dünger (die großen Gebinde für viele Becken) sind auchwieder fällig...Danke für den hilfreichen Einkaufstip Jürgen thumb
Außerdem machen die Siliconnähte am 240er schlapp...da brauch ich nächster Zeit einen Tausender für Neuanschaffung...
Also schätz ich lieber meine Wasserwerte lol ...Algen muß ich suchen...Meine Pflanzen rennen mich um(die die zu meinem System passen und das sind nicht die schlechtesten wink2 hab eine Stattliche Bestandsliste )...meine Tiere vermehren sich...was will ich mehr?
Da hab ich Leute mit Fotometer schon Kotzen hören, vor lauter Problemen...

Leuts leben und leben lassen...der eine so, der andere so...
Deshalb müssen wir uns doch nicht zerfleischen confused2
Bähhh der hat nichtmal ein Fotometer...sollte der nicht besser gleich aufgeben?
Was soll das?
Also für mich ist das Thema gegessen...
Wenn mir jemand von Euch ein Fotometer zu Weihnachten schenken mag und mir immer die verbrauchten Reagenzien nachliefert, nehm ich es gerne mx4
Wie oben gesagt, ich find das Ding toll und wüßte auch einiges damit anzufangen...Hm Anzufangen...zumindest, wenn ich es bedienen und auswerten könnte...aber das is wieder ein anderes Thema...
Ich würd mich sogarmal auf der Börse oder nächstesjahr in der Jubiläumsausstellung unseres Aquarienvereins hinstellen und den Leuten ihr Wasser analysieren...fänd ich total klasse...aber ich weiß ja nichtmal, ob ich die Messerrei auf die Reihe kriege confused2 ...In der Beziehung bin ich total unsicher...
VG Monika
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Zitat Jörg
Ihr solltet euch im Modteam evtl. mal einig werden, was eure Richtung ist. boewu
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Du kannst doch Ingrids und Jürgens Aquaristik nicht in einen Topf schmeißen...
Das stehen doch total unterschiedliche Bedürfnisse dahinter...Soviel Toleranz muß schon sein...

Geschrieben von: Lighty am: 09.12.2010, 11:35:54
Zitat von Jogi42 :
hätte ich so Bemerkungen gemacht wie du, hätte ich vermutlich wieder eine Abmahnung bekommen. ao

... welche Bemerkung !?

Zitat:
Du scheinst ja endlos Zeit zu haben, die ganzen Passagen aus den Threads zu suchen. Sehr fleisig. ao2

... dauert ca. 5 Minuten - "endlos Zeit" ist also nicht erforderlich ! );

Zitat:
Du hast nur einen Unterschied zu deiner Aussage vergessen. Ich habe das Photometer empfohlen, wenn man korrekte Werte benötigt. Da wir hier mager düngen, sollte man diese haben, frag mal deine Chefin.
Du dagegen behauptest, dass die Teststreifen vollkommen ausreichen.

... falsch, du empfiehlst "das Ding" nahezu generell - und das nervt !
Wenn jemand unbedingt aufs 100stel messen will soll er das tun !
Zwingend erforderlich ist es aber nicht !
Schau dir doch mal die Werte bei den Pflanzen an !
Da steht "nie" - kh 7 und ph 6,5, da steht z.B. bei der Blyxa:
- Wasser-Temp: 22°-26°C
- KH: 1-7
- PH: 6-7

... so, und wenn ein Teststreifen ca. PH 6,5 und ca. KH 5 anzeigt reicht das doch !?

Zitat:
Ihr solltet euch im Modteam evtl. mal einig werden, was eure Richtung ist. boewu

... da hat das Modteam gar nichts mit zu tun !
Ich habe nie "wir" geschrieben, sondern immer "ich" !

Zitat:
Dass deine Wunderstäbchen eher in die Tonne gehören, das ist bewiesen. Wer mit einem Messystem mißt, dass so eine Abweichung hat, kann gleich raten. shock2

... stellt sich die Frage wie man früher ein AQ betrieben hat - bevor es "das Ding" gab !?
Ich habe "das Ding" jedenfalls noch nie gebraucht und werde es auch wohl nie brauchen !?
... und irgend wie tun mit Aquarianer, die es nur noch damit können etwas Leid !
( ... oder es ist doch schon ein Statussymbol !? )


Hallo Monika !
Zitat von MonikaW :
Danke für den hilfreichen Einkaufstip Jürgen thumb

... gerne ! lv2
Zitat:
Also schätz ich lieber meine Wasserwerte lol ...Algen muß ich suchen...Meine Pflanzen rennen mich um(die die zu meinem System passen und das sind nicht die schlechtesten wink2 hab eine Stattliche Bestandsliste )...meine Tiere vermehren sich...was will ich mehr?
Da hab ich Leute mit Fotometer schon Kotzen hören, vor lauter Problemen...

... thumb

Zitat:
Leuts leben und leben lassen...der eine so, der andere so...
Deshalb müssen wir uns doch nicht zerfleischen confused2
Bähhh der hat nichtmal ein Fotometer...sollte der nicht besser gleich aufgeben?
Was soll das?

... genau, was soll das !? grmpf
Zitat:
Du kannst doch Ingrids und Jürgens Aquaristik nicht in einen Topf schmeißen...
Das stehen doch total unterschiedliche Bedürfnisse dahinter...Soviel Toleranz muß schon sein...

... nicht nur meine und Ingrids !
Aquaristik ist vielseitig und wenn, wie ich schon geschrieben habe, jemand das nur noch mit "dem Ding" kann, soll er es tun !
Es sollte aber nicht "zwingend" vorausgesetzt und ein Hype daraus gemacht werden ! grmpf

Geschrieben von: Jogi42 am: 09.12.2010, 12:12:49
Nur ganz kurz,
@ Moni, unterstreiche deine Aussage. Wenn es sich einer nicht leisten kann, ganz OK, dann muss ich michüber Tests rantasten. Wenn ich es mir nicht leisten kann und behaupte, dass so was total überflüssig ist, dann ist das blödsinn.
Ich messe auch nur ganz ganz selten noch. Wenn ich aber messe, möchte ich wissen, ob ich 10 oder 20mg Nitrat drin habe. Den hier sprechen wir von gut und böse

@Jürgen,

Zitat:
... so, und wenn ein Teststreifen ca. PH 6,5 und ca. KH 5 anzeigt reicht das doch !?


So eine Aussage kann Fische umbringen, wenn ich CO2 dünge. Da ist es schon wichtig, ob Ph 6,5 oder 7,0, genau so ob Kh 3 oder 5.

Zitat:
... da hat das Modteam gar nichts mit zu tun !
Ich habe nie "wir" geschrieben, sondern immer "ich" !



Ich finde es halt doof, wenn innerhalb eines Team der eine rät, lieber PO4 0,1 als 0,3 und der andere spricht vom schätzen.

Zitat:
Schau dir doch mal die Werte bei den Pflanzen an !
Da steht "nie" - kh 7 und ph 6,5, da steht z.B. bei der Blyxa:
- Wasser-Temp: 22°-26°C
- KH: 1-7
- PH: 6-7


Für Ph Messung und Kh Messung habe ich noch nie ein Photometer empfohlen. Das macht man mit Tröpfchentest.

Zitat:
... falsch, du empfiehlst "das Ding" nahezu generell - und das nervt !


Das stimmt nicht. Ich rate zu Tröpfchentest, wenn man es aber ganz genau haben will, empfehle ich das Photometer.

Zitat:

... stellt sich die Frage wie man früher ein AQ betrieben hat - bevor es "das Ding" gab !?


Un wieviel Sorten und Arten konnte man da pflegen und wie sahen früher Aquarien aus?

Zitat:
Zitat:
Leuts leben und leben lassen...der eine so, der andere so...
Deshalb müssen wir uns doch nicht zerfleischen confused2
Bähhh der hat nichtmal ein Fotometer...sollte der nicht besser gleich aufgeben?
Was soll das?

... genau, was soll das !? grmpf


Stuss, wann habe ich so etwas mal geschrieben?

Ihr solltet schon mal etwas genauer lesen, was jemand schreibt.

Geschrieben von: MonikaW am: 09.12.2010, 12:41:47
Hei Jörg, hab nicht gesagt, das es Quatsch ist oder total überflüssig...im Gegenteil...hab weiter oben mehrmals geschrieben, das ich es toll finde und viele Vorgänge gerne damit protokollieren würde...
Aber haben muß ich es nicht...

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Un wieviel Sorten und Arten konnte man da pflegen und wie sahen früher Aquarien aus?
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Pflanzen, an denen sich manche die Zähne ausbeißen, wachsen bei mir im Eimer oder in der Blumenvase, ohne jede Messung...Und die Leute, die früher ihre bombastischen Holländerbecken gepflegt haben, mußten auch mit normalen Tropftests oder Stäbchen auskommen...
Es ist allerdings, wenn man ein "schnelles" Becken hat, sehr praktisch, das geb ich zu...aber ich hab ja das genaue Gegenteil von schnellen Becken...
Deshalb...

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Wenn ich aber messe, möchte ich wissen, ob ich 10 oder 20mg Nitrat drin habe. Den hier sprechen wir von gut und böse
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Hatte lange Jahre mind. 50mg Nitrat im Leitungswasser und es ging auch mislay

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Stuss, wann habe ich so etwas mal geschrieben?
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Nee, das hat hier niemand geschrieben...
das hab ich zwischen den Zeilen gelesen bähhh ...
VG Monika

Soo, und jetzt geh ich zum drittenmal Gehsteig freischippen...
Mal sehen, wer gewinnt...der Schneeschieber oder ich wut1