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Geschrieben von: Jogi42 am: 23.12.2009, 08:00:44
Hi Sabine,
was hast du für ein Objektiv drauf?

Geschrieben von: bini am: 23.12.2009, 08:16:28
Guten Morgen Jörg, mx4

bis jetzt noch das Standardobjektiv - Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR, das beim Kauf der Kamera dabei war. Zu mehr hat es vorläufig nicht gereicht. wink2

Vor kurzem habe ich mir Nahlinsen besorgt. Bin aber nicht wirklich zufrieden. Ich denke, dass ich um die Anschaffung eines Makroobjektivs nicht drumrumkomme. Naja, irgendwann mal...... rolleyes

Lieber Morgengruß
Bini

Geschrieben von: FishEye am: 23.12.2009, 09:00:26
Hallo,

bei Konzertaufnahmen mit schwierigen Lichtverhältnissen, ist es wichtig eine Kamera zu benutzen die gute ISO Qualitäten liefern kann. Viel wichtiger ist aber, welche Objektive Du bezahlen möchtest. Lichtstark sollten sie sein... aus zweierlei Hinsicht. Du möchtest available light (AV) fotografieren. Dazu braucht man lichtstarke Objektive, ausserdem möchtest Du portraitieren, dazu braucht man ebenfalls lichtstarke Objektive mit großer Anfangsblende. Die Brennweite muss in beiden Fällen lang sein... Bei Portrait mind. 50 mm besser bis 150 mm (Freistellen) und bei Konzertfotografie darf es auch gerne mal bis 300 mm sein. Das sind aber auch die teuersten Linsen überhaupt... Lange Brennweite & Lichtstark = sehr teuer.

Pentax Preise z.B (und Pentax ist noch eher preiswert)
2,8 / 200 mm z.B. bei Pentax rund 1000 €
2,8 / 50 - 135 mm ca. 900 €

Von Sigma z.B.
2,8 / 70 - 200 mm ca. 750,00 €


Schau Dich bei den großen Kameraherstellern um und nimm die Verdächtigen in die Hand. In den einzelnen Preisklassen gibt es eher geringe Unterschiede in der Ausstattung

Geschrieben von: robat1 am: 23.12.2009, 13:12:58
Hallo Stefan,

Zitat:
Hauptanwendung wird zum einem das fotografieren bei Konzerten sein - also Aufnahmen wo es zum einen relativ Dunkel zum anderen alles in Bewegung ist.

Also wenn du die Konzerte nicht als passiver Beobachter besuchst, sondern in der Masse mitschwimmst, dann würde ich dir eher zu einer lichtstarken Kompakten wie der G11 raten als zu einer DSLR.

Zitat:
Aquarienfotografie seh ich jetzt mal als nebensächlich an - weil ich nicht die entsprechenden Aquarien habe. Ein Makroobjektiv würde ich mir dennoch vermutlich irgendwann zulegen da ich gerne - auch jetzt schon mit der normalen Digi gerne Detailaufnahmen mache.

Wie Alex schon schrieb ist ein Achromat (eine bessere Nahlinse) ein sehr guter Kompromiss zum Makroobjektiv, wo du viel Geld sparen kannst.

Zitat:

Wie wichtig ist eurer Meinung nach die Kamera an sich?

Nach dem bei den Einsteiger Modellen (Siehe die Nikon von Alex) scheinbar der Verschuß eine Schwachstelle ist die zum Totalverlust führen kann würe ich also mindestens eine Stufe über die billigsten Einsteigermodelle gehen. Das Risiko wäre mir sonst zu groß.

Ansonsten kommt es auf die Ausstattung an, die eben doch sehr unterschiedlich ist. Du mußt dir erst mal überlegen was du haben willst.
- z.B. Stabilisator im Gehäuse spart bei den Objektiven viel Geld.
- welche Objektive (gleiche Objekt. unterschiedlicher Marken) haben den schnellsten und treffsichersten AF.
- Liveview haben so viel ich weis auch noch nicht alle aktuellen Gahäuse und wäre für mich unverzichtbar.
- Ein Schwenkmonitor ist z.B. für mich persönlich auch extrem wichtig.
- Der Bedienkomfort ist auch sehr unterscheidlich, wie schnell man an die gewünschte Einstellung kommt. Jeder hat vorlieben und wenn ich die erst im Menue suchen muß und ich an der Cam kein Drehrad oder Direkttaste dafür habe, passt das Gehäuse nicht zu dir.

Welche Marke spielt dabei absolut keine Rolle, so gut wie kein Besitzer od. Verkäufer ist da objektiv und neutral. Jeder redet sich ein seine Marke ist das absolute.
Also schau einfach auf die Details und Ausstattung.
Und wenn es realistisch ist, daß Du die Objektive deiner Firma ständig und auch über Urlaubsdauer privat nutzen kannst ist ja klar daß es eine Nikon sein muß.
Wenn das nicht geht und du die die Rohre selber kaufen mußt (vor allem Lichtstarke mit schnellem AF-Motor und mit oder ohne Stabi) dann gibt es deutlich günstigeres das in Wirklichkeit genau so gut ist.

Und wenn Du dich auf 2-3 Gehäuse herangearbeitet hast, dann suche im iNet nach Gejammer über Reparaturen, das hilft auch Ärger zu vermeiden wie mit der D40 von Alex.

Noch ein Tip, was ich immer mache.
Nim dir deine eigene Speicherkarte mit in einen großen Laden und mach mit allen relevanten Gehäusen die selben Probebilder, vor allem auch an Lichtaschwachen Ecken. Immer mit dem original Objektiv mit dem sie im Set zu haben ist und achte auch besonders auf die Schnelligkeit und Treffsicherheit des AF.
Zuhause kannst Du dann in Ruhe Vergkeichen, vor allem auch bei welcher schon perfekte Farben abgelichtet werden ohne bei jedem 2te Bild zeitraubend nachzubearbeiten.

Robert

Geschrieben von: Stefan_Miti am: 25.12.2009, 11:26:22
Hallo,

Hab jetzt mal zwei Kameras im Auge:
Canon EOS 500D
Nikon D5000

Die Canon scheint ja Testberichten nach einen Tick besser zu sein. Die Nikon hat dafür ein schwenkbares Display...

Hat jemand mit beiden Modellen Erfahrung?

@Robert:
Danke für die sehr hilfreichen Tipps freuen

Bildstabi im Gehäuse wär mir schon wichtig. Ich selbst habe ehrlich gesagt nicht die allerruhigste Hand und somit ist der Stabi unverzichtbar. Wenn sich dadurch bei Objektiven Geld sparen lässt wär das schon 1. Wahl.

Der Tipp mit den Testbildern ist zwar gut, ich weiß jedoch nicht wo ich das tatsächlich testen könnte.
Ich kenne nichts in der Nähe abgesehen vom Saturn der einige DSLRs hat, diese sind aber alle derart Diebstahlgesichert das das schwierig werden könnte.

Geschrieben von: robat1 am: 25.12.2009, 12:25:02
Hallo Stefan,

also bei Saturn geht das, muß man halt mit dem Verkäufer reden und erklären worum es geht. Ist immer Verkäuferabhängig mit Saturn hat das nichts zu tun.
Kannst ja vorher mal beobachten welcher von ihnen am hilfsbereitesten ist ;-)

Wäre ein wichtiger Test, unterschätze die Unterschiede der Originalbilder nicht.
Extrem viele Leute bearbeiten fast jedes Bild nach, bevor sie ein tolles Ergebnis zeigen und jeder denkt die kommen so original aus der Cam. Mir persönlich ist das zu blöd und Zeitaufwendig. Ab und zu mal bei 2-3 wichtigen Bilder ja, aber nicht generell.

Pentax und Olympus sind auch nicht zu unterschätzen. Bei der Pentax war bei meiner damaligen Suche das Problem, daß die kein Originalobjektiv im Laden hatten und ich sie mit einem Fremdfabrikat Tammron oder Sigma?? getestet habe. Da war die P. Chancenlos, vor allem gegen die Schnelligkeit u. Treffsicherheit des Canon-Set-Objektivs mit Ultraschallantrieb, das in der Hinsicht mit Abstand das beste von allen war. Auch der Sucher war mir bei der damaligen Pentax etwas zu düster. Am Ende wurde es dann aber eine gebrauchte Olympus E330 wegen des damals noch unüblichen LiveView + des (leider damals noch eingeschränkten) Schwenkmonitors. Aber auch die Qualität der unbearbeiteten Bilder war mit am besten. Es muß also nicht immer einer der 2 sogenannten Marktführer sein, wo man das Optimum und tolle Innovationen findet.

Ja der Schwenkmonitor ist ein Ding das man nicht mehr hergeben wird, wenn man es einmal hatte (besonders für alle Makros, oder am Aquarium und unbemerkten Personenaufnahmen auf Reisen. Für mich ein Muß, ebenso der LiveView.
Übrigens Olymdus hat noch einen kleinen Vorteil gegenüber der Konkurrenz, die Bauten damals vor 2 Jahren die Objektive in einer Kooperation mit Panasonic und Leica. Die Objektive der drei Marken waren gegeneinander austauschbar.
Ob das noch so ist, mußt du mal Googeln.

Auch mit den Preisunterschieden der Objektive mußt du selbst mal im iNet vergleichen. Mein Stand des Wissens ist schon fast 2 Jahre alt und womöglich sind die Canon- und Olympusrohre schon genau so übertrieben teuer wie die Nikon mit Stabi.
Aber dabei immer auf den selben Antrieb und Lichtstärke achten.

Zu Canon gibt es übrigens eine ganz besonders gute Testseite, die leider nur die C. untereinander vergleicht. Aber die Tips und Tests sind ungeschlagen.
Schau dir auch die Anderen Menuepunkte wie Workshop usw. usw. auf der Seite an ...
http://www.traumflieger.de/
http://www.traumflieger.de/desktop/videos/video_500D_1a.php

Robert

Geschrieben von: FishEye am: 25.12.2009, 13:56:54
Meine persönliche Meinung ist, dass viel zuviel TamTam um die Technik gemacht wird.
Gutes Argument ist der Stabi. Der angesprochene Rest ist m.E. zweitrangig.
Die Kameras in einem vergleichbaren Preisbereich haben, was die Bildquali angeht, kaum nennenswerte Unterschiede aufzuweisen. Da ist es egal ob man Canon, Nikon, Olympus, Sony oder Pentax nimmt. Keiner von denen baut eine wirklich schlechte Kamera. Die interne jpg EInstellung kann den pers. Wünschen angepasst werden. Neutral oder intensiv... wie man wünscht. Oder man fotografiert RAW und entwickelt das Bild am Computer im Converter. Auch das sindArbeiten, die nicht lange dauern müssen. Die Einstellungen eines Bildes können häufig auf die anderen Bilder einer Serie übernommen worden. Und das wäre nur ein Mausklick.

Für mich ist es wichtig, dass die Kamera gut in der Hand liegt, angenehm zu bedienen ist... vor allen in Situationen wo es schnell gehen muss. Pentax ist im AF bereits deutlich schneller geworden, die haben ein neues AF System. Dennoch ist Canon und Nikon dort schneller. Dafür sind die vergleichbaren Objektive bei Canon und Nikon zu Pentax deutlich teurer. Es gibt kaum geilere Linsen als die Pentax LIMITED Serie. Und die sind bezahlbar. Teilweise haben die Linsen Referenzklasse!
Pentax hat bei der K7 einen hellen 100% Sucher. Findest Du nicht bei Canon oder Nikon in der Preislage... Also bitte nicht die Kameras von vor 2 Jahren hier mit in die Waagschale werfen. Auch bei Pentax geht es deutlich voran. Und Pentax war übrigens der erste Hersteller mit Bildstabi im Gehäuse. Ausserdem können alle bisherigen Objektive auf das Bajonett geschraubt werden. Auch die 30 Jahre alten Linsen.
Auch die Aussage, dass die Pentax Cam mit Fremdherstellerobjektiven nicht mithalten kann ist nicht richtig. Es gibt gute und schlechte Fremdherstellerobjektive. Und das gilt für alle Systeme.

Wenn Du Wert legt auf eine üppig ausgestattete Kamera zu einem bezahlbaren Kurs, dann werfe auch mal ein Blick auf die Sonys und berücksichtige auch, dass z.B. Canon Marktführer ist (45%) und durch deren Reklametat es kaum schlechte Kritiken in diversen Zeitungen gibt. Also auch ein bisschen zwischen den Zeilen lesen.

Geschrieben von: robat1 am: 25.12.2009, 17:28:52
Hallo Jörn,

Zitat:
... Also bitte nicht die Kameras von vor 2 Jahren hier mit in die Waagschale werfen. Auch bei Pentax geht es deutlich voran. Und Pentax war übrigens der erste Hersteller mit Bildstabi im Gehäuse. Ausserdem können alle bisherigen Objektive auf das Bajonett geschraubt werden. Auch die 30 Jahre alten Linsen.

Ja das mit den alten MF-Objektiven ist ein großer Vorteil, obwohl heute ein Großteil der Anwender nur den AF verwenden.

Zitat:
Auch die Aussage, dass die Pentax Cam mit Fremdherstellerobjektiven nicht mithalten kann ist nicht richtig.[/

Wer hat das "so" geschrieben?
Ich schrieb eben ganz neutral, daß sie damals vor 2 Jahren diese Schwächen hatte und das ist sehr wohl und uneingeschränkt richtig.

Erwähnt habe ich das nur, damit Stefan darauf achtet ob das womöglich noch immer so ist. Könnte ja sein, auch wenn sie es nun bei einem K7 Gehäuse besser machen als die Konkurrenz. (Außerdem gibt es einen Gebrauchtmarkt und da ist der Hinweis besonders wichtig.)
Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, daß das der damalige Stand war. Also verdrehe bitte nicht meine Aussagen.
Ich habe schließlich nach Stefans Favoriten N. u. C. geschrieben.........
Zitat:
Pentax und Olympus sind auch nicht zu unterschätzen.


Zitat:
Es gibt gute und schlechte Fremdherstellerobjektive. Und das gilt für alle Systeme.

Ja,
aber in der Masse haben die Originalen eben doch etwas die Nase vorne.
Doch dafür gibt es ja unendlich viele Objektivtests, vorausgesetzt es steckt keine Verschwörung dahinter ;-)

Zitat:
Wenn Du Wert legt auf eine üppig ausgestattete Kamera zu einem bezahlbaren Kurs, dann werfe auch mal ein Blick auf die Sonys und berücksichtige auch, dass z.B. Canon Marktführer ist (45%) und durch deren Reklametat es kaum schlechte Kritiken in diversen Zeitungen gibt. Also auch ein bisschen zwischen den Zeilen lesen.

Wenn mir die Zeit nicht fehlen würde suchte ich dir unzählige Beispiele wo eine Canon oder Nikon in einem oder mehreren Punkten glatt verrissen wurde, obwohl in den jeweiligen Zeitschriften Woche für Woche riesige teure Reklamen der beiden bezahlt werden.

Wie schon geschrieben meine persönliche Meinung....
Stefan mach deine eigenen Probebilder mit allen relevanten Marken und klammere dich nicht an Namen.
- Zählen tun die kleinen Besonderheiten auf die man Wert legt und die doch nicht jede hat,
- die Schnelligkeit und Treffsicherheit des AF, vor allem bei dem/den tatsächlich gekauften Objektiv/en,
- der Preis (eben auch des Zubehörs),
- die Farbechtheit und Belichtung der unveränderten Originalbilder (ich hab einfach zu wenig Zeit um mich häufig mit dem Weißabgleich od. der Nachbearbeitung zu spielen),
- Die Direktheit der Einstellungen mit denen der Suchende am liebsten arbeitet, denn das ist nun mal von Anwender zu Anwender verschieden.

Robert

Geschrieben von: FishEye am: 25.12.2009, 19:23:51
Hallo Robert,

zuerst, ich wollte keine Aussagen verdrehen oder dergleichen, falls es so zu lesen war, sorry dafür.

Aber ich muss Dir dennoch widersprechen. Pentax hatte diese Schwäche nicht mehr oder weniger als alle anderen Hersteller. Ich bin kein Pentax Fanatiker und weiss sehr wohl um die Schwächen dieser Marke, da ich dieses System nutze. Fremdhersteller sind in der Regel nie so gut wie die Eigenobjektive einer Marke (wie Du schon geschrieben hast) aber es stimmt nicht, dass die Fremdobjektive "früher" an Pentaxgehäuse schlechter waren als an Gehäusen anderer Marken. Das ist definitiv nicht richtig! Wenn dann liegt es am Objektiv selber und das ist dann bei allen Gehäuse, egal welche Marke, gleich schlecht oder gut.

Das Gehäuse ist bei der Fotografie immer zweitrangig. Es kommt bei der Bildqualität in erser Linie auf die Linsen an.

Geschrieben von: robat1 am: 25.12.2009, 22:34:11
Hallo Jörn lv2

kein Problem, aber ich glaube du nimmst manchmal deinen eigenen Rat mit dem zwischen den Zeilen lesen zu ernst.
wink2

Ich hab nie geschrieben, daß Pentax mit Fremdobjektiven schlechter ist als seine Konkurrenten. So eine Aussage wäre reiner Blödsinn, nur bei meinem persönlichen Vergleich hatte der Laden kein einziges Original Objektiv für das Pentaxgehäuse und somit war Pentax mit dem doch (damals) langsamen Tammron oder Sigma?, bei dem Test klar benachteiligt. Der düstere Sucher war die einzige Schwachstelle die was mit Pentax zu tun hatte. Und ich bezweifle auch nicht daß P. das längst behoben hat, nur für eine Gebrauchte ist die Aussage eben noch relevant und zu überprüfen.

Egal, wir haben nur an einander vorbeigelesen.
Schöne Weihnachtsfeiertage noch und schon mal nen guten Rutsch ins neue Jahr.

Robert