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Thema: Das ist doch glatt gelogen, oder ? (T8 >T5) (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=2838)

Geschrieben von: robat1 am: 30.12.2009, 08:10:10
Hi,

mit der Werbung wird T5 verkauft.

Zitat:
Bei vergleichbarer Leuchtstärke wird
bis zu 50% weniger Energie benötigt!
Die Lebensdauer der Lampen erhöht
sich bis um das 3-fache!


Klingt für mich wie Betrug.
Klärt mich bitte mal auf !

http://www.ergosave.de/images/stories/pdf/es_is_refitkit_unddb.pdf

Robert

Geschrieben von: robat1 am: 30.12.2009, 11:40:31
So,

nach dem ihr mich dumm sterben lassen wollt, hab ich mal weiter gegoogelt und doch noch was gefunden.
T8 hat je nach dem bei (KVG)15.000h und bei (EVG)20.000h Brenndauer/Lebensdauer.
T5 hat 18.000 - 20.000h Brenndauer/Lebensdauer.
Quelle:
http://www.hereinspaziert.de/Lampen/Leuchtstoff.htm

Der Teil der Werbung ist also schon mal ne Lüge!
Den Rest mit den 50% Energieeinsparung hate ich zumindest für stark übertrieben.
Mal sehen ob ich da auch noch was finde?

Robert

Geschrieben von: vetzy am: 30.12.2009, 12:43:45
Hallo Robert,

dumm sterben ist ne blöde Sache. Du hast aber ja schon die passende Seite zur Beleuchtung von Aquarien gefunden. Da steht ne menge drüber drin.

Aber auch die Werbung hat ihr Berechtigung. Naja schreiebn wir eher. Es ist dort nichts gelogen. Nur halt sehr schön und frei ausgelegt. Für Aquarien stimmt diese Rechnung bestimmt nicht. Man muss zuerst mal die beiden Typen der T5 Leuchten trennen. Da gibt es die HE und die HO. HE kannste für das Aquarium vergessen. Da brauchts mehr Power, also High Output. Und schon kann die Energiesparleistung nicht mehr stimmen. Bei High Effective geht das schon. Wenn ich dann noch die Baugröße und den Temperaturfaktor mit einbeziehe kann ich in der Werbung auch schreiben das ich 50% spare. Nur wir brauchen die Sache halt für die Aquaristik. Und da geht die Rechnung nun wirklich nicht auf.

Das ist genauso beworben wie die Autoendstufen für die Audioanlagen. Da stört sich auch keiner dran das da 1200Watt Leistung drauf steht. Aber glaubt man denn wirklich das die dauend da raus kommen? Strom ist leistung durch Spannung. Also 1200Watt geteilt durch 12Vot. Macht schlappe 100Ampere? Tja und die Werbung darf es schreiben.

Gruss Christian

Geschrieben von: robat1 am: 30.12.2009, 17:58:11
Hallo Christian,

schön mal wieder von dir zu lesen.
Was macht dein Algenbecken?

Ja die Werbung darf viel zu viel.
Aber bei den HiFi- Geräten lügen ja alle gleich und so hat man dann doch wieder einen Vergleich lol

Du scheist ja mehr davon zu verstehen.
Was ist dann in Wirklichkeit und bei unserer Anwendung gespart.
Vergleich:
T8 965 Vollspektrum
und
T5 965 Vollspektrum meinetwegen mit dem guten EVG.

Ist das überhaupt zu sagen was bei effektiv gleicher Belichtung (im Becken gemessen) sparsamer ist?

Vermute mal die einzig ehrliche Bessung wäre direkt an der Steckdose den Verbracu, wenn mit dem Belichtungsmesser im Becken die gleiche helligkeit und Ausleuchtung erreicht ist. So ist Abwärme und andere Verluste usw. alles inkl.

Die angebliche dreifachen Lebensdauer war aber doch wirklich eine Frechheit oder?

Robert

Geschrieben von: Jogi42 am: 30.12.2009, 18:08:51
Zitat:
Das ist genauso beworben wie die Autoendstufen für die Audioanlagen. Da stört sich auch keiner dran das da 1200Watt Leistung drauf steht. Aber glaubt man denn wirklich das die dauend da raus kommen? Strom ist leistung durch Spannung. Also 1200Watt geteilt durch 12Vot. Macht schlappe 100Ampere? Tja und die Werbung darf es schreiben.


Hallo Christian,
das ist ja auch nur um Spitzen in der Leistung bedienen zu können. Um einen Transistor zu betreiben, braucht man eben recht viel Leistung, da er sonst in Clipping kommt. Da lobe ich mir meine Röhre.

Geschrieben von: spike am: 30.12.2009, 21:33:26
Hey Robert,

Das mit den lampen wuerde mich aber jetzt auch Brennend interessieren...

Habe naemlich aus den "Werbe" gruenden T5 gekauft.... Hoffe du behälst nicht recht wut1

und hoffentlich schreibt noch jemand was dazu

Mfg Rene...

Geschrieben von: MasterChief am: 31.12.2009, 14:39:39
Hallo,
häufig ist das "Problem" bei solchen Aussagen, daß man das doppelt betrachtet.

"Bei vergleichbarer Leuchtstärke wird bis zu 50% weniger Energie benötigt"
kann so nicht ganz richtig sein.

T5 Röhren können (je nach Bauart) schon etwa 33% mehr Lichtausbeute haben als T8. Das liegt aber vor allem am kleineren Durchmesser, wodurch sich die Röhren selbst weniger beschatten als dickere T8 und nicht an irgendeinem Wundergerät freuen


Übliche LSR-EVG haben etwa 20-22% weniger Stromaufnahme als KVG. Hocheffiziente EVG liegen bei bis zu 30%, sind jedoch sehr teuer.
Für einen direkten echten Vergleich müsste man die Effizienzklassen der EVG kennen, leider geben das nur wenige Hersteller an. A2 wäre hier sehr gut, der Wirkungsgrad würde da bei 95% liegen.

Drastischer ist das bei HQI usw., hier hat man nicht selten einen Unterschied von bis zu 40% gegenüber alten Geräten mit KVG, Ballast usw.


Den größten Vorteil hat man bei den EVG durch flackerfreien Start der Röhren, und genau das trägt zur längeren Lebensdauer bei und erhöht auch ein bischen die Lichtausbeute.
Einen kleinen Anteil an der höheren Lichtausbeute macht auch der sog. HF-Gewinn aus, das hat etwas mit der höheren Frequenz der Spannung am EVG und dem daraus resultierenden verändertem Elektronenverhalten zu tun (das führt jetzt aber ein bischen weit).


18000 oder 20000 Stunden bei einer LSR sind jedoch ein schon sehr optimistischer Wert. Leuchten wird eine Röhre da zwar noch, bis zu 30% tatsächlicher Lichtleistung in Lumen wird sie aber in den ersten 3500-5000 Stunden verlieren, es sein denn man verwendet eben ein hochwertiges EVG, dann liegt man hier bei etwa 5000-7000 Stunden.


Ein weiterer Faktor ist die Betriebstemperatur bei den LSR. Je kälter die LSR bleibt, desto heller leuchtet die (Argon-)Gasfüllung. Das IR-Licht wird durch den Leuchtstoff dann in "sichtbares" Licht umgewandelt. Am besten funktioniert das in einem Bereich von 8 - 35°C. Messbare Unterschiede kann man aber schon in gut gekühlten Gehäusen bei 20°C haben oder in normalen Leuchtenkörpern dann bei etwa 37°C. Ob das aber eine große Rolle bei unseren Anwendungen spielt sei mal dahingestellt.

Kurz noch: bei 38W und 58W -Röhren sollte man immer einen hochwertigen elektronischen Starter verwenden. Diese leistungsstarken Röhren neigen schnell dazu, sonst diese üblichen dunklen Enden (an den Elektroden) zu bekommen, was die Lebensdauer und Effizienz stark einschränken kann.

Und die Kombination T8 mit KVG sollte eigentlich ab morgen verboten sein.


Habe hier eine Kurzübersicht des Stromverbauchs:

Röhre an ...
18W KVG 28W
18W EVG 19-21W

36W KVG 45W
36W EVG 36-38W

58W KVG 70W
58W EVG 55-59W


vG

René

Geschrieben von: Lizard King am: 31.12.2009, 15:31:04
Hallo Rene,


thumb thumb

Gruß,Josef

Geschrieben von: robat1 am: 09.03.2010, 13:47:42
Hallo,

T5 oder T8
Hi oder H0

Da hat sich einer Arbeit gemacht, das ist hierzu noch recht interessant:

http://www.aquaristikimdetail.net/wbb3/index.php?page=Thread&threadID=155&highlight=

Robert

Geschrieben von: robat1 am: 10.03.2010, 10:12:47
Hi Ihr Lichtfreaks,

es wundert mich schon sehr, daß eines der Lieblingsthemen, "Licht" für Naturaquarianer "Null" Reaktion hervorruft.

Für die Lesefaulen die Fazit's des prima Berichts :

Zitat:
Zusammenfassung aus praktischer Sicht:

1) KVG gehören mittlerweile auf den Müll!

Beispiel 160Liter Becken mit mit 2x T8 zu 30 Watt
T8 mit EVG: 2x31Watt x 10h x 365 Tage x 0,17Euro= 38,47 Euro
T8 mit KVG: 2x42Watt x 10h x 365 Tage x 0,17Eureo=52,12 Euro

mit ein wenig Glück bekommt man um die Differenz von 13 Euro bereits ein EVG...
Amortisation im 1-1,5 Jahren!!
dass die Lampen selbst mit dem EVG dann auch noch um ca. 1/3 Länger lebt, muss man ja auch noch bewerten.

2) T5 spielen ihre Vorteile NUR mit einem leistungsoptimierten Reflektor aus.
ohne Reflektor oder mit (selbstgebauten) Standard-Lösungen gibt es nur geringe Energiesparvorteile der T5 ggü. der T8, die T5-HO liefert ca. 50% mehr Licht pro Lampe und das war´s dann auch schon.

Der Reflektor ist eben das "A" u. "O"

Zitat:
OHNE REFLEKTOR BETRACHTET: (bzw. gültig für herkömmliche, selbstgebaute, "unbesondere" Reflektoren)
Schnell ersichtlich wird:
- T5-HE liefert um bis zu 15% mehr Lumen pro reingesteckter elektr. Leistung als T8; im Schnitt ca. 5% mehr.
=> also jegliche Licht-Auslegungen, welche Watt/Liter beinhalten, können bei T5-HE um ca. 10-25% abgemindert werden, wenn kein oder kein besonderer Reflektor verwendet wird (sprich wenn ich bei T8 0,5W/L hatte, genügen bei T5-HE jetzt nur noch irgendwo 0,4W/L)

- Durch die verschiedenen Baulängen und Leistungen liefert aber "ein Stück" T5-HE Leuchte um ca. 0-26% weniger (!) Licht als ihre ähnlich grosse T8-Kollegin.
Sprich: man ist zwar "sparsamer" unterwegs, gleichzeitig werden die Becken aber schummriger, bzw. man muss vielleicht sogar eine Lampe mehr einbauen (oder eben einen wirkungsstarken Reflektor):


Wenn man natürlich wie hier beschrieben mit T5 eine Röhre mehr benötigt, ist die Umstellung auf T5 ein Schuß nach hinten der nur Geld kostet. Außer Spesen ......

So richtig rentabel im großen Stiel ist das ganze also nur wenn man gleich aufs Ganze geht und T5-H0 Röhren kauft und dazu Hochleistungsreflektoren. Was die "M" bzw. "W"-Form und eine nicht zu schmale Bauform bedeutet.


Mein persönliches Fazit:
Nach meinem Umbau müssen die KVG's gegen EVG's getauscht werden.
Das lohnt leider nicht ohne dabei gleich auf T5 umzustellen.
Jedoch die Aussicht womöglich nur 5% sparsamere Röhren zu haben, bedeutet wiederum, ich werde wenn schon, dann schon gleich auf H0-T5 und "richtigen" Reflektoren in W-Form umstellen.

Das Problem ist nur daß mir dann 4 Röhren vermutlich schon zu viel sind und 2 wahrscheinlich noch zu wenig.
Bleibt dann nur 2 dimmbate EVG's mit 4 Röhren zu betreiben und diese eben Gedrosselt.
Wirklich sinnvoll erscheint mir das nun leider auch wieder nicht. ao2

Es waren doch eine gute alte Zeiten als wir nicht die Qual der Wahl hatten und den Wahn man müsste was besseres als das bewährte haben. rolleyes

Robert der noch Schwachlichtaquarianer