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Thema: 624 Liter - es geht langsam los (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=285)

Geschrieben von: robat1 am: 11.04.2008, 18:27:51
Hallo,

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Verschrauben der beiden Träger miteinander würde auch nicht schaden.


...aber auch nichts nützen, da der obere auf dem unteren ohnehin flächig aufliegt.


Es wird bestenfalls in den ersten Stunden bis Tagen zu einer Flächigen Auflage kommen.
Danach entsteht eine lineare Auflange nahe der Wand.
Ich vermute sogar, daß sich mit der Zeit auf der, von der Wand abgeneigten Seite, ein sichtbarer Spalt zwischen den beiden 4kt-Rohren bilden wird.

Zitat:
Wenn überhaupt, dann unter die Platte. Aber Styrodurplatten sind nicht genügend stabil. Die Pressung an den sehr geringen Auflageflächen (Vierkantrohre / Mauer) ist viel zu hoch, so dass das Material beim Füllen des Beckens dort zerbröseln und abscheren wird.

Logisch, daher schrieb ich ja zwischen die Platten und nicht darunter. Und bei dieser Fläche von 130x80cm ist das Styrodur eher sogar zu hart um etwas auszugleich.
Daher muß man erstmal nachrechnen, ob man nicht besser das deutlich weichere Styropor verwendet um einen Ausgleich zu ermöglichen.

Zitat:
NICHT zwischen die beiden Platten. Die müssen auch unbedingt miteinander FLÄCHIG verleimt werden. Nur dadurch wird die nötige Verwindungssteifigkeit erreicht.

Wie verwindungssteif soll den eine 1,3m lange Holzplatte werden?
Den Verzug von den befürchteten 5mm (oder eventuell sogar 10mm) auf die Beckenlänge von 1,3m und 8000N Gewichtskraft zu verhindern, kannst Du niemals bei einer praktikablen Plattendicke erreichen, egal wie viele Schichten Du verklebst.

Aber egal Korbinian ist selbst Ing. und wird das sicher alles richtig machen.
Der Denkanstoß durch dich konnte aber trotzem nicht schaden, weil man eben auch als Ing. nicht immer gleich von Anfang an an alles denken kann.

Robert

Geschrieben von: magickalpe am: 11.04.2008, 23:45:38
Hallo,

so, erstmal Schock!

Ich bin zwar (angehender Ingenieur), habe mich aber nicht weiter mit der Statik der Konstruktion beschäftigt (dazu fehlt die Zeit). Ich habe auf die Aussagen des Schlossers, der mir das Ganze montiert hat, vertraut.

Zitat:
Die Klebeanker bringen keine zusätzlich Festigkeit, da keine Zug- sondern Scherkräfte auf die Schrauben wirken.
Die drei 16mm-Bolzen (vor allem der in der freien Ecke)tragen das Gewicht.


Die Schrauben habe ich mir noch mal angesehen. Sind noch nicht mal M16 sondern M10!
Das die auf Schub beansprucht werden ist auch klar. Man lernt auch schon in den ersten Vorlesungen von Maschinenelemente, Schrauben niemals auf Schub zu belasten.

Aber ich kann doch nicht davon ausgehen, dass 8000N Schub auf die Schrauben wirken. Ich habe jetzt gerade keine Unterlagen zum Berechnen von max. Schubfestigkeiten von den Schrauben da. Aber kann ich nicht davon ausgehen, dass die 3 Schrauben "nur" ca. 1/4 des Gewichts tragen, da das Becken sonst auf drei anderen Seiten aufliegt?

Zitat:
Ich würde an der neuralgischen Stelle unter dem Rahmen nachträglich, bevor das Becken draufgestellt wird, noch einen Träger (z.B. Vierkantrohr) einziehen, der sowohl in die hintere Wand als auch in die vordere Mauer 10cm hineinragt (freistemmen und mit Schnellzement fixieren).


Das würde ich, soweit es geht vermeiden wollen. Klar, Sicherheit geht vor, aber ich habe im Moment leider einfach nicht die Zeit für solche Bauarbeiten.

Zitat:
Hinzu kommt, dass das Becken auf unterschiedlichen Materialien (Mauerwerk / Stahl) zu stehen kommt. Wenn die Mauer neu ist wird es noch Setzungen geben.
Die Platte, auf die das Becken gestellt wird, sollte deshalb lose aufgelegt werden, damit das drunter "arbeiten" kann.


Die Mauer, als auch die Wand sind ca. 8 Jahre alt.

Aber das mit dem losen Auflegen ist ein guter Input. Ich hätte die komplett verklebt oder von unten verschraubt.

Auch die Bedenken wegen dem Furnier sind nachvollziehbar! Das scheidet somit aus.

Mit der L-Form meinte ich ja die Ausklinkung, nur ist die dann ca. 1 qm. Da würde ich mir erst einmal ein Angebot vom Schreiner holen. Ist dann doch bequemer und schneller, wenn der das gleich zurechtschneidet und lackiert.

Man, man, ist doch gut, dass ich das hier so früh reingestellt habe. Ich bin halt wie schon geschrieben schön blind von den Aussagen des Schlossers ausgegangen. Danke euch!

Geschrieben von: robat1 am: 21.04.2008, 14:25:07
Mensch Korbi,

lebst Du noch hide


Was geht ab bei dir ? coolbubble

Ich glaub nun muß ich dich mal besuchen und von der Arbeit abhalten lol


Und wie läuft's mit der Diplomarbeit bei den BMW'lern ?
Läuft das auf V5 ?


Meld dich mal

Robert

Geschrieben von: Berkley am: 21.04.2008, 14:39:09
na das würde mich auch mal interesieren, ob das becken schon eingerichtet worden ist:)
gruss timo

Geschrieben von: magickalpe am: 21.04.2008, 17:34:50
Hallo zusammen,

ich komm zu nichts freuen

Nachdem mir Norbert so einen Schrecken eingejagt hat, habe ich die ganze Konstruktion immer wieder durchgerechnet. Bin zum Schluss gekommen, dass es ohne Probleme hält. Mach nachher noch mal ein Bild von meinen Berechnungen, dann kann das jeder nachvollziehen freuen

Ansonsten ist noch nicht viel weiter passiert, da die Handwerker nicht die pünktlichsten sind/waren. Aber das Becken ist bestellt, dauert aber wie immer 2-3 Wochen.

@ Robert:

Klar, komm vorbei. Ist aber noch nicht soo spannend, außer Staub sieht man nicht viel.

Diplomarbeit geht jetzt, pünktlich zum Umzug natürlich, erst richtig los. Musste schon alle meine Termine für den frühen Nachmittag diese Woche absagen wink Aber ist interessant. Muss mir aber noch einiges anlesen freuen

Läuft alles auf V5 und seit Freitag habe ich noch starccm+. Das ist mal ein geiles Programm. Wenn ich die Zeit finde, kann ich damit sämltiche Becken strömungsmechanisch simulieren. Und dass alles mit einer Art Liveview. Schon genial was mittlerweile alles geht. Man könnte damit auch der Freundin sagen, wie lange sie den Kuchen/Braten im Rohr lassen muss, damit er durch ist lol

Geschrieben von: robat1 am: 21.04.2008, 17:45:18
Hi Korbi,

wollte dich grad auf dem Heimweg von Crown besuchen.

Aber wie immer (wirklich immer, kein Spruch), in der Sekunde wo ich auf Motorrad steig fällt der erste Tropfen.

Und da hab ich's immer arg eilig 25min bei durchgehend stehendem Verkehr (wenn alles frei ist brauch ich mit 80 20min), Du kannst Dir vorstellen was das bedeutet.
Ich hab nun min. 20 Feinde mehr coolbubble
Aber viel Feind viel Ehr lol

Jedenfalls bin ich dann doch zu mir abgebogen und besuch dich ein andermal.

Jedenfalls weis ich nun daß Du noch zappelst und hier auch noch mitliest.


Ein aktuelles Staubbild hätte trotzdem nicht geschadet.
Nur um zu sehen, daß Du uns nicht anschwindelst ao2

Robert

Geschrieben von: magickalpe am: 21.04.2008, 17:49:58
Hi Robert,

Zitat:
Jedenfalls bin ich dann doch zu mir abgebogen und besuch dich ein andermal.


Dann brauchst du aber im Moment einen Termin wink

Hast du zufällig geschafft, mir den Namen von dem Schreiner herauszufinden? Ich war heute bei einem am Stahlgruberring, aber der ist nicht der günstigste.

Geschrieben von: magickalpe am: 21.04.2008, 18:12:23
Hier noch meine Berechnungen. Falls es jemanden interessiert. Eine Schraube wird zwar wegen dem Gewinde durchaus weniger aushalten, aber ich habe ja 3 Schrauben und mit 10facher Sicherheit gerechnet.
DSC02396-small-small.jpg

Geschrieben von: Mark1 am: 21.04.2008, 18:34:48
Hallo Korbinian,

Du bist mir um Meilen voraus, Du kannst rechnen lol2 ich eher nicht! Prima!

Hallo Robert,

Du böser Moppedfahrer Du! Was fährst´n? Ich fahre auch, wenn ich mal dazu komme mad2

Admin-Edit:
Moped-Thread: http://www.naturaquaristik-live.de/nal_415/topic.php?id=364&

LG Mark.

Geschrieben von: unbekannt am: 22.04.2008, 08:08:42
Hallo Korbinian,

zu Deiner Berechnung:
Soweit ich das überhaupt beurteilen kann (und darf),sind Deine Berechnungen korrekt.
Ich denke aber, dass Du Dir das ansich zu einfach machst.
Dass die Scherfestigkeit selbst bei 8.8er Schrauben (selbst bei M10) in den kN-Bereich geht, ist klar. In die Berechnung der tatsächliche Scherfestigkeit geht aber auch die Vorspannkraft, mit der die Schrauben angezogen werden, mit ein. Das Optimum kannst Du nicht erreichen, da vorher eine Verformung des Vierkant-Hohlprofiles eintreten wird.
Das hatte ich Dir ja auch geschrieben, dass es die Schraube sicher nicht abscheren wird (wobei wir ja nur mit Annahmen rechnen konnten).
Das Problem stellt eher die Pressung im Mauerwerk dar, da die Schrauben die Gewichtskraft über eine sehr kleine Fläche dortin einleiten.
Da meine Statik-Kenntnisse nicht so weitreichend sind, hatte ich ja auch einen Kollegen hinzugezogen. Vielleicht können wir ja nochmal ran.....
Mein Schwager ist selbstst. Architekt und sein Partner Baustatiker. Wenn es Dir nichts ausmacht und Du es nicht sehr eilig hast (was ich fast annehme lol2 ), kann ich die beiden mal drauf ansetzen.
Dann bräuchte ich aber genaue Angaben zu den Gegebenheiten wie: Material und Aufbau der Wand (z.B.Hohlprofilziegel oder Beton), die genaue Bez. des Hohlprofiles (z.B. 50x50x2), die Länge der Schrauben (z.B. M10x100 8.8)und deren Abstand zueinander.

Nochmal zu dem Unterstützungslängsträger, der für mich die Alternative mit dem geringsten Montageaufwand darstellt.
Allerdings würde ich das Teil aus optischen Gründen nicht vorstehen lassen. Lieber mehr Schrauben setzen.

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Verschrauben der beiden Träger miteinander würde auch nicht schaden.

...aber auch nichts nützen, da der obere auf dem unteren ohnehin flächig aufliegt.

Es wird bestenfalls in den ersten Stunden bis Tagen zu einer Flächigen Auflage kommen.
Danach entsteht eine lineare Auflange nahe der Wand.
Ich vermute sogar, daß sich mit der Zeit auf der, von der Wand abgeneigten Seite, ein sichtbarer Spalt zwischen den beiden 4kt-Rohren bilden wird.


Nein - da kein Kippmoment vorhanden ist. Die beiden Vierkantrohre liegen vollflächig und plan aufeinander. Es müssten dazu die Schrauben etwas ausgezogen werden oder sich das Vierkant-Hohlprofil zu einem Trapez verformen. Dies ist eher unwahrscheinlich, da durchgeschraubt wird. Um das miteinander zu verschrauben, müsste man den vorhandenen Rahmen in seiner Position bohren - eine Arbeit für jemanden, der Mutter und Vater erschlagen hat lol2
Am besten wäre, man bohrt jedes zweite Loch an einem Schenkel des zusätzlichen Profils so groß auf, dass man Schraubenkopf und Steckschlüssel durch bekommt und so nur die wandzugewandte Wange des Profils anschraubt. Dort erreicht man das optimale Anzugsmoment.


Gruß Norbert