Autor / Nachricht
nach oben
#  05.04.2008, 13:39:33
Hi,

Zitat:


Zitat:
Zitat:
Zitat:
Rote MüLa trau ich mich nicht denen zu füttern.

warum net? gute qualitätsware ist doch i.o?


Schau Dir mal deren Fang- und Fressapparat unter der Vergrößerung an - furchterregend. Es wird immer wieder davon berichtet, dass rote MüLa sich - gerade bei kleineren Fischen - damit im Verdauungstrakt verhaken was meist zum Tod der Fische führt.


Das kann ich bestätigen.
Habe aber aufgegeben den Ungläubigen zu predigen, man kann ja nicht die ganze Welt retten ;-)

Ich mein nicht dich Ingrid, aber das Thema mit den roten Mückenlarven hatte ich schon öffters.

Ich habe schon 2x eine große Menge Jungfische verloren, als ich dachte sie packen die Roten inzwischen.

Ich kann vor denen nur warnen, auch wenn es bei manchen Leuten eine Weile gut gehen mag.

Robert



- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Ingrid

(Administrator)




nach oben
#  05.04.2008, 14:04:04
Zitat:
Ich kann vor denen nur warnen, auch wenn es bei manchen Leuten eine Weile gut gehen mag.

muß man aber hier nicht zwischen lebenden und gefrorenen mülas unterscheiden?

hier bilder von eben, die ersten 2 ist ein mädel und die 2 anderen?

Zitat:
Achtet mal auf die Wasserfarbe im Beutel und im letzten Bild des Links.

guter kaffee ist ja nix gegen... lol2

das becken hat jedemenge strucktur aus steinen, moos und versteckmöglichkeiten und in dem becken ist ordentlich mulm.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


nach oben
#  05.04.2008, 14:24:38
Hallo Ingrid,

Zitat:
muß man aber hier nicht zwischen lebenden und gefrorenen mülas unterscheiden?


Doch!
Ich dachte es geht um lebende?
Frostfutter der Roten-Biester ist problemlos.
Wobei mal einer behauptet hat, das es bei ihm Algen stark fördert, wenn der Rote Körper-Inhalt ins Wasser gerät.

Legende oder Warheit?
Ich taue jedes Frostfutter im Sieb unter dem handwarmen Wasserhan auf und somit ist "Das" und sonstige Verunreinigung eh kein Problem.

Übrigens zu den neuen Bildern:
Ich denke deine sind wirklich keine E.evergladei die Zeichnung deiner ist viel regelmäßiger.
Und Günters nochmalige Bestätigung hätte ich eh nicht angezweifelt.

In der Größe sehen die 2ten 2 auch recht mädchenhaft aus lol
Aber laß dir Zeit die Unterschiede kommen mit der Zeit noch deutlich hervor und es schadet kein Weiberüberschuß, bei den E.evergladei's bekommt man meist lauter Männchen.
Wobei durch die Aufsässigkleit der Männchen ein Harem viel besser wäre.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Lighty

(Administrator)




nach oben
#  05.04.2008, 16:19:15
Zitat von robat1 :
Hi,
Fehlermeldung !
Irgendwie hat der Link die Bildbreite zerschossen ?


Zitat von Ingrid :

Zitat:
Irgendwie hat der Link die Bildbreite zerschossen ?

das ist irgendwie browserabhängig.
ich kann z.b. im opera *an breite anpassen stellen*
dann ist das *aus dem rahmen laufen weg. jürgen kennt das problem.

... jopp, das Problem ist bekannt, aber eine noch Lösung nicht ! mad2
( ausser den Link zu verkürzen )
(( habe das in einem Beitrag mal vorgemacht ))

.... und für Probleme, Fehler bitte demnächst einen Extra-Thread an entsprechender Stelle starten !
( Lob, Kritik und Verbesserungsvorschläge )
(( ... kann ja nicht jeden Thread querlesen und somit entgeht mir auch schon mal was ))

lg, Lighty ( Jürgen ) wink

www.j-remmer.de
Lightys PC Hilfe Forum

Kleine Bitte an die NEUEN USER, bitte stellt euch in der Mitgliedervorstellung kurz vor, DANKE !


nach oben
#  05.04.2008, 16:27:23
Hi,

Zitat:
... jopp, das Problem ist bekannt, aber eine noch Lösung nicht !
( ausser den Link zu verkürzen )
(( habe das in einem Beitrag mal vorgemacht ))


Ja die Idee kam mir selber auch danach.
Ich habs über "Verknüpfung erzeugen" dann gekürzt, aber hab zu lange dafür gebraucht.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Ingrid

(Administrator)




nach oben
#  05.04.2008, 19:58:04
Zitat:
Ich dachte es geht um lebende?

nein, um gefrostete. lol2 bin heilfroh das die welche nehmen.
wie habt ihr eigentlich eure wasserflöhe gehalten, ich gehe nicht jeden tag tümpeln.


Zitat:
Übrigens zu den neuen Bildern:
Ich denke deine sind wirklich keine E.evergladei die Zeichnung deiner ist viel regelmäßiger.
Und Günters nochmalige Bestätigung hätte ich eh nicht angezweifelt.


auf deinen bildern sind das alles männchen?



LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




nach oben
#  06.04.2008, 10:27:36
Hallo Ingrid,

Zitat:
nein, um gefrostete. bin heilfroh das die welche nehmen


Achte unbedingt auch bei den gefrosteten auf die Qualität. Diese können zwar den Verdauungstrakt der Fische nicht mehr schädigen, durch ihre Inhaltsstoffe trotzdem zur Gefahr werden.
Rote MüLa werden i.d.R. in sehr stark belasteten "Gewässern" gezüchtet. So z.B. in den Kotabfußrinnen von Legebatterien - also in Hünerschei...
Dies erklärt auch deren z.T. hohe Phosphat- und Nitratbelastung (dass die Menge aber zur Algenbildung führt, halte ich aber für ....naja)

Das Auftauen unter lauwarmen Wasser spült die MüLa nur ab aber nicht aus (wenn doch waren die MüLa beschädigt und somit schlechte Qualität - ausserdem könnte man seinen Fischen dann genausogut einen aufgeweichten Pappkarton füttern). Das braucht es bei guter Qualität auch nicht.
Am besten in einem Sieb auftauen lassen und - wenn man auf Nummer Sicher gehen will - direkt vor dem Füttern ganz kurz mit kaltem Wasser Abspülen.

Zitat:
wie habt ihr eigentlich eure wasserflöhe gehalten, ich gehe nicht jeden tag tümpeln.


Ich gehe gar nicht Tümpeln, weil ich das aus Naturschutzgründen ablehne.

Schau mal unter[URL=""]www.spring-droso.de[/URL]. Hab mir vor Jahren dort mal einen Zuchtansatz moina macrocopa schicken lassen (die haben den Verand aber mittlerweile eingestellt)und nach deren Zuchtanleitungen bis heute erhalten. Wenn Du dir die entsprechenden Futtertiere besorgst und den Anleitungen von Hr. Stute folgst, hast Du immer genügend und abwechslungsreiches Lebendfutter zur Hand ohne durch die Wallachei stapfen zu müssen.

Gruß Norbert









nach oben
#  06.04.2008, 17:57:21
Hallo Ingrid,

Zitat:
wie habt ihr eigentlich eure wasserflöhe gehalten, ich gehe nicht jeden tag tümpeln.


Also aus meiner Erfahrung lassen sich Wasserflöhe am schlechtesten über länger am Leben halten.
Ich meine ab einer gewissen Populationsdichte.

Das heist um so rößer der Behälter (schattige Regentonne) um so mehr halten sich auf daúer.

Aber es gibt auch eine Mexikanische Form.
Die benötigt ebenso wie der m. Bachflohkrebs viel weniger Sauerstoff als unsere einheimischen.

Als ich vor 8 1/2 Jahren neu einstieg war ich mal bei einem Werner Krafczyk, der Züchtete die in Unmengen im blosen Putzeimer. Gefüttert wurden die mit aufgelöster Hefe.

Bei Mückenlarven geht das Hältern deutlich leichter.
Da reicht ein kalter Keller um richtig große Mengen in einem 5L Kanister einige Wochen verlustfrei zu halten.

Cyclops gehen bei richtig kaltem Wasser auch ganz gut, aber schon deutlich schlechter als Mückenlarven und dann kommen als Schlußlicht die empfindlicheren Wasserflöhe.

Entscheident ist also Wassertemp. und Behältergröße.
Um so kälter um so kleiner darf der Behälter sein.

..................


Hallo Norbert,

Zitat:
Achte unbedingt auch bei den gefrosteten auf die Qualität. Diese können zwar den Verdauungstrakt der Fische nicht mehr schädigen, durch ihre Inhaltsstoffe trotzdem zur Gefahr werden.
Rote MüLa werden i.d.R. in sehr stark belasteten "Gewässern" gezüchtet. So z.B. in den Kotabfußrinnen von Legebatterien - also in Hünerschei...


Also wenn Du mir nun noch die Prüfmethode für die Qualität bzw. den Belastungsgrad verrätst, dann werde ich zukünftig darauf achten.
Die Grenzwerte auf einen fixen Verdünnungsgrad von zerqetschten z.B.
Wobei auch das wenig nützt, weil ich sie dazu vorher schon kaufen muß.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




nach oben
#  07.04.2008, 07:56:59
Hallo Robert,

Zitat:
Aber es gibt auch eine Mexikanische Form.
Die benötigt ebenso wie der m. Bachflohkrebs viel weniger Sauerstoff als unsere einheimischen.


Die lassen sich hervorragend direkt im Aquarium halten und vermehren (unserem einheimischen Bachflohkrebs ist das auf Dauer zu warm und zu sauerstoffarm), wenn der Fischbestand in der richten Relation dazu steht, so dass sie zwar dezimiert aber nicht ausgerottet werden.
Sie scheinen mir aber für e. okefenokee zu groß.

Zitat:
Gefüttert wurden die mit aufgelöster Hefe.


Das geht auch bei Wasserflöhen ganz gut, reduziert aber den Nährwert der Tiere ganz erheblich. Den Nährwert von Futtertieren bestimmt hauptsächlich deren Darminhalt (weshalb z.B. bei Wölfen das Alphatier - das immer als erstes frißt - nach einem Riß sich immer zuerst die Gedärme des Beutetieres schnappt und es mit den Jungen teilt. Der Rest des Rudels teilt sich das weniger nahrhafte Muskelfleisch - aber das nur am Rande)
Besser geeignet zur Fütterung von Lebendfutter wie Wasserflöhe ist "Microplan" oder "Liquizell".
Ich gebe z.B. in das Wasser, in dem ich meine lebenden MüLa hältere, zusätzlich immer einige Tropfen "multivit" von HW - ein Vitaminpräparat. Die MüLa koten ab und nehmen gleichzeitig die Vitamine auf (kann man bei den weißen MüLa sehr schön beobachten wie sie cola-farben werden).
So - denke ich - verabreicht man seinen Fischen wenig Schad- aber viele Nährstoffe.


Zitat:
Da reicht ein kalter Keller um richtig große Mengen in einem 5L Kanister einige Wochen verlustfrei zu halten.


Aber den täglichen Wasserwechsel - vor allem bei den weißen MüLa - nicht vergessen.

Zitat:
Entscheident ist also Wassertemp. und Behältergröße.
Um so kälter um so kleiner darf der Behälter sein.


Ich hältere meine Wasserflöhe auf der Fensterbank eines Nordfensters in zwei 1l-Eisdosen bei Zimmertemperatur.

Zitat:
Also wenn Du mir nun noch die Prüfmethode für die Qualität bzw. den Belastungsgrad verrätst, dann werde ich zukünftig darauf achten.
Die Grenzwerte auf einen fixen Verdünnungsgrad von zerqetschten z.B.
Wobei auch das wenig nützt, weil ich sie dazu vorher schon kaufen muß.


Ich werde mich hier nicht auf eine polemische Diskussion einlassen. Aber es gibt sehr viele Kriterien, die auf die Qualität von Frostfutter schließen lassen. Dass da Fehlkäufe bis man die richtige Marke gefunden hat nicht ausbleiben, liegt auf der Hand.

Gruß Norbert


nach oben
#  07.04.2008, 08:21:20
Hallo Norbert,

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gefüttert wurden die mit aufgelöster Hefe.


Das geht auch bei Wasserflöhen ganz gut, reduziert aber den Nährwert der Tiere ganz erheblich. Den Nährwert von Futtertieren bestimmt hauptsächlich deren Darminhalt


Meine Schilderung mit Hefe bozog sich doch auf die tropischen Wasserflöhe und sonst nichts.

Warum sollte Hefe weniger Nährstoffe enthalten als die überteuerten käuflichen Mittelchen ?
Das glaube ich nicht, und auch nicht daß der Darminhalt mehr Nährstoffe enthölt als das restliche Tier !

Zitat:
Die lassen sich hervorragend direkt im Aquarium halten und vermehren (unserem einheimischen Bachflohkrebs ist das auf Dauer zu warm und zu sauerstoffarm),


Genau den Unterschied im Sauerstoffbedarf hatte ich doch schon klargestellt?

Zitat:
wenn der Fischbestand in der richten Relation dazu steht, so dass sie zwar dezimiert aber nicht ausgerottet werden.


Die größe vom Fischbestand ist dabei nicht so sehr entscheident.

1.)
Es kommt auf die Fischarten an die in dem Becken leben
2.
außerdem auf die größe der Population Mex.Bachflohkrebse die bereits besteht wenn das Jagen beginnt.
(wenn wie bei Korbinian mal mehrere hundert m.B. in einem Becken leben das mit einem großen zerklüfteten Geröllberg ausgestattet ist, sind selbst gefräßige Grundeln nicht in der Lage den Bestand zu dezimieren. Die Vermehrungsrate ist dann einfach höher.
3.)
und die Menge und größe der für Fische unzugänglichen Verstecke in denen sich die M.B. in Ruhe vermehren können ist auch ganz entscheident.
In meinem Badisbecken 540L Dschungel wurden sie mit einer "StartPopulation" von 20-30 Tieren jedesmal ausgerottet.
Am Mangel der Verstecke lag das nicht.
Nur an der zu kleinen StartPopulation und an der Fischart die ihnen nachstellten.

Zitat:
Sie scheinen mir aber für e. okefenokee zu groß


Das kann ich nicht beurteilen, weil ich die noch nicht hatte.
Aber dem Elassoma evergladei sind sie definitiv nicht zu groß. Würde mich nicht wundern, wenn der nicht sogat die Ausgewachsenen Tiere verdrückt.
Meine Ee. namen den Mund immer zimlich voll, auch bei scheinbar giesegen Brocken.


Zitat:
Ich hältere meine Wasserflöhe auf der Fensterbank eines Nordfensters in zwei 1l-Eisdosen bei Zimmertemperatur.


Ja um 10-30 Tiere zu beobachten mach ich das auch so.

Aber um den Fangüberschuß (nach dem Ingrid gefragt hatte) zwichen zu hältern (ich gehen von hundert oder hunderten Tieren aus) ist das doch nicht als Lösungsvorschlag gedacht ?

Zitat:
Ich werde mich hier nicht auf eine polemische Diskussion einlassen. Aber es gibt sehr viele Kriterien, die auf die Qualität von Frostfutter schließen lassen. Dass da Fehlkäufe bis man die richtige Marke gefunden hat nicht ausbleiben, liegt auf der Hand.


Aber nach nachvollziebaren Fakten hört es sich aber auch nicht gerade an. ao2

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Gehe zu:
Forum Regeln:

Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu bearbeiten.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AUS
Smilies sind AUS
Umfragen sind AUS

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 0 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema / Antworten / Hits / Letzter Beitrag
Gehe zum ersten neuen Beitrag Hilfe wer kann mir was über Elassoma´s sagen????
28 7165
24.06.2008, 21:02:32
Gehe zum letzten Beitrag von Ingrid
41 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Badis badis!
96 20648
20.07.2008, 20:10:03
Gehe zum letzten Beitrag von unbekannt
Gehe zum ersten neuen Beitrag 54l Paludarium
30 5474
02.12.2012, 21:36:06
Gehe zum letzten Beitrag von Pranayana
7 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Neue Planung für Frühling
87 9169
03.06.2013, 17:15:59
Gehe zum letzten Beitrag von Heiko-S-
10 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Meine Dornaugen die spinnen wohl!
8 4025
29.04.2008, 15:15:02
Gehe zum letzten Beitrag von Ingrid
Archiv
Impressum

Ausführzeit: 0.2787 sec. DB-Abfragen: 16
Powered by: phpMyForum 4.2.1 © Christoph Roeder