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Geschrieben von: Ingrid am: 04.03.2010, 22:12:38
Lese mal hier..

http://www.naturaquaristik-live.de/nal_415/topic.php?id=299&

Geschrieben von: Lucky15 am: 04.03.2010, 22:28:15
Hallo Ingrid,

so, hab deinen Link mal kurz überflogen, hatte ich schon mal gelesen, als ich mich eigentlich schon entschieden hatte, nur noch Osmosewasser zu benutzen und dann mit Duradrakon aufzuhärten. Das mit dem Aufhärten habe ich aber gleich wieder aufgegeben, als ich gemerkt habe, dass sich das Duradrakon wirklich nur schwer auflösen lässt. Aber naja.

So, unser Leitungswasser hat ca. 19,9 mg/l Magnesium und 77,5 mg/l Calcium (das dürften doch die wichtigsten Nährstoffe neben den bereits genannten sein, oder?). Wenn ich 1/3 Leitungswasser mit 2/3 Osmosewasser verschneide, habe ich noch ca. 6,6 mg/l Magnesium und 25,8 mg/l Calcium. Calcium könnte ich mit Gips erhöhen, Magnesium mit einem Magnesiumsalz. Auf welche Calcium und Magnesiumwerte sollte ich kommen? confused2

Viele Grüße,
Sandra

Geschrieben von: buntbarschfreund am: 04.03.2010, 22:30:37
Hallo Ingrid!

Du hast schon recht das die Bakterien fast nicht im freien Wasser vorhanden sind es geht aber darum das man durch den Wasserwechsel ihnen die Nahrung raubt!Und ohne Nitrit vermehren sich die Nitrobacter eben langsamer!

steht doch original hier so im Text:

Zitat:

4.) Die Dynamik der bakteriellen Besiedlung eines neuen oder gereinigten Aquariums
Ich setze als bekannt voraus, daß die im Aquarium auftretenden Stoffe organischer (zum Beispiel Proteine) und anorganischer (zum Beispiel Ammonium, Nitrit) Natur durch eine Fülle von Teilschritten unter Beteiligung verschiedener Bakterienarten abgebaut bzw. mineralisiert werden. Daran ist Sauerstoff maßgeblich beteiligt. Der bakterielle Stoffwechsel in einem Aquarium geschieht überwiegend aerob.
Bakterieller Stoffwechsel bedeutet auch Zellvermehrung durch Teilung. Ist das Substratangebot konstant, dann ist näherungsweise auch die Zellzahl konstant. Bleibt das Substrat aus, dann geht mit einer gewissen Verzögerung auch die Zellzahl zurück. Unmittelbar nach einer ersten Inbetriebnahme fehlt die für den schnellstmöglichen Abbau benötigte Bakterienzahl. Je nach Randbedingungen ist von jeder benötigten Art zunächst nur ein kleiner Bruchteil der Zellen vorhanden.
Die meisten Bakterienarten haben bei 25° C und gutem Nährstoffangebot eine Generationszeit von 20 min. bis zur nächsten Teilung. Das bedeutet, daß nach weniger als 7 Stunden aus einer Zelle eine Million geworden sind. Ich weiß zwar nicht, wie viele wirklich gebraucht werden, und auch nicht, wie viele zu Beginn da sind. Das Beispiel soll nur den typischen Zeitbedarf für die Entstehung einer Bakterienflora zeigen.
Bei den Nitrifizierern geht das nicht so schnell. Bei 25° C und optimaler Ernährung haben sie eine Generationszeit von 18 (Nitrobacter) bis 22 Stunden (Nitrosomonas) (K. Mudrack, S. Kunst: Biologie der Abwasserreinigung. 3. Aufl. Stuttgart 1991) Das bedeutet einen Zeitbedarf für eine millionenfache Vermehrung von 15 bzw. 18 Tagen (statt etwa 7 Stunden, wie bei den "normalen" Bakterienarten).
Eine Reihe von Faktoren bremst die Dynamik z. T. erheblich. Jedes Bakterium wächst praktisch nur dann optimal und teilt sich nur dann, wenn reichlich Nährstoffe vorhanden sind. Da ist z. B. das Problem mit dem Nährstoff Nitrit für das Wachstum von Nitrobacter. Er fehlt praktisch tagelang, weil sich die Nitrosomonas zu langsam vermehren, und daher nur einen Teil des vorhandenen Ammoniums zum Nitrit oxidieren, so daß ein Ammoniumpeak entsteht. Bevor hier die Zellzahlen für den vollständigen Umsatz erreicht werden, gibt es zwei deutliche Verspätungen: a.) Zunächst die Verspätung bei dem Abbau des Ammoniums durch noch nicht verfügbare Nitrosomonas, die das Nitrit für das Wachstum von Nitrobacter bereitstellen sollen, und b.) die Verspätung durch die zu langsam wachsenden Nitrobacter, die den mit Verspätung gewachsenen Nitritpeak abbauen sollen, und das zunächst nicht schaffen.

Alles in allem also zwei Verspätungen, eine, die den Anfang des Nitritpeaks verzögert, und eine zweite Verspätung, die ihn erst entstehen lässt. Zuerst verzögert sich die Bereitstellung von Nitrosomonas wegen deren langer Generationszeit. Diese induziert den Aufbau eines Ammoniumpeaks, der sein Maximum erreicht, wenn der Anstieg des Nitritpeaks beginnt. Etwa ein bis zwei Tage sind vergangen, und Nitrit wird meßbar. Die zweite Verspätung kommt daher, daß die Zellzahl von Nitrobacter bislang noch gering geblieben ist, und wegen der erst jetzt beginnenden Nitritentstehung stark verzögert folgt. Das Nitritmaximum ist erreicht, wenn die Nitrobacter eine Stoffwechselkapazität haben, die die tägliche Nitritproduktion übersteigt. Die angesammelte Nitritmenge wird wieder abgebaut, und es entsteht Nitrat, was auf der Skizze "Peaks bei beginnender Nitrifikation" gut erkennbar ist.

Zitat Ende! http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/nitritpeak.htm

@ Sandra es gibt im Handel wenn du es unbedingt machen willst Produkte zB. GH+ die überwiegend aus Magnesiumsalzen bestehen diese erhöhen nur die GH. Mir persönlich wäre das zu viel Gepansche bei mir hier kommt KH 1 und GH 3 aus der Leitung und ich kann mich nicht über schlechtes Pflanzenwachstum beschweren, trotz der niedrigen GH.Eine Möglichkeit nur die Kh zu entfernen wäre ein Ionentauscher, Problem dabei ist aber, das hier die Gh steigt.

Geschrieben von: Tutti am: 04.03.2010, 22:35:55
Moin,

ich verstehe die ganze Aufregung nicht,für mich läuft alles in deinem Becken ganz normal lol2 .Ich hatte schon geschrieben das bei Aquasoil von Anfang an Kalium zugeführt werden soll,und das sich das HC wohl auflösen wird !!

Grüße Tutti

Geschrieben von: Ingrid am: 04.03.2010, 22:37:05
Zitat:
Du hast schon recht das die Bakterien fast nicht im freien Wasser vorhanden sind es geht aber darum das man durch den Wasserwechsel ihnen die Nahrung raubt!Und ohne Nitrit vermehren sich die Nitrobacter eben langsamer!


Na also, besser WW + Filterschlamm! Nutzt in jedem Fall den Pflanzen damit sie in die Pötte kommen und den Bakterien!

Und genau das steht in deinem Text!

Daran ist Sauerstoff maßgeblich beteiligt. Der bakterielle Stoffwechsel in einem Aquarium geschieht überwiegend aerob.

Eben, von daher nutzt stehende Brühe garnichts! wink2


Ich bitte dich noch , ggf. den Orginallink drunterzusetzten sollte es nicht dein Text sein!

Geschrieben von: Lucky15 am: 04.03.2010, 22:37:50
Hallo Tino!

Ja, dass sehe ich eigentlich genauso, zu viel gepantsche ist auch nichts! Mann oh mann, dass mein Aquarium-Neustart so schwierig wird, hätte ich nicht gedacht! Ich war echt der Meinung, dass ich diesmal an alles gedacht habe, war halt sch... dass ich kein Filtermaterial von einem eingefahrenen Filter hatte und damit echt von Null anfangen musste. Aber der hohe Nitrit-Wert ist nicht schuld an meinen momentanen Pflanzenproblemen, oder doch? Ich meine, mit dem Einsetzen von Fischen habe ich keine Eile, aber die Pflanzen sollen waaaaaaaaaaaaaaaachsen!!!!

Viele Grüße,
Sandra

Geschrieben von: Ingrid am: 04.03.2010, 22:40:27
Zitat:
Auf welche Calcium und Magnesiumwerte sollte ich kommen? confused2

Das messe ich nie aus. Hast Du GH 8-10 dann in jedem Fall von beidem genug.

Geschrieben von: buntbarschfreund am: 04.03.2010, 22:45:30
Zitat von Ingrid :
Zitat:
Du hast schon recht das die Bakterien fast nicht im freien Wasser vorhanden sind es geht aber darum das man durch den Wasserwechsel ihnen die Nahrung raubt!Und ohne Nitrit vermehren sich die Nitrobacter eben langsamer!


Eben, von daher nutzt stehende Brühe gar nichts! wink2




Hallo

von stehender Brühe habe ich auch nie was gesagt, aber egal! grmpf Wir Menschen werden ja auch nicht nur von Sauerstoff satt.

Geschrieben von: buntbarschfreund am: 04.03.2010, 22:49:18
Zitat von Lucky15 :
Hallo Tino!

Ja, dass sehe ich eigentlich genauso, zu viel gepantsche ist auch nichts! Mann oh mann, dass mein Aquarium-Neustart so schwierig wird, hätte ich nicht gedacht! Aber der hohe Nitrit-Wert ist nicht schuld an meinen momentanen Pflanzenproblemen, oder doch?

Viele Grüße,
Sandra


Den Filtermulm braucht man auch nicht wirklich es geht nur schneller damit. Und nochmals Neinnnnnnn deine Pflanzenprobleme sind noch normal, wie Tutti schon schrieb, und liegen nicht am Nitrit!!! Die ganze Wasser Frickelei sollte man nur so viel als eben nötig betreiben. Es ist doch mit dem Schinken noch der Wurst geschmissen wenn du erst teuer die GH entfernst um sie dann wieder teuer rein zu schieben, da kannst du das Geld gleich verbrennen. Ich finde die WW ok ich würde es so eingestellt lassen!

Geschrieben von: Ingrid am: 04.03.2010, 22:51:02


Zitat:
Hallo,
von stehender Brühe habe ich auch nie was gesagt, aber egal! grmpf Wir Menschen werden ja auch nicht nur von Sauerstoff satt.

Tino, 14 Tage kein WW ist stehende Brühe! lol2 Was denskt Du warum die großen PFLANZEN Aquarianer kl. aber viele WW beim Einfahren empfehlen?
Und der letzte Satz hat gar kein Bezug zu dem was hier geschrieben wurde.. Aber egal.