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Tutti

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#  15.04.2008, 18:21:08
Hallo,

ich habe mir ja Fotometer +Testset bei Anton bestellt,jetzt sind dort 4 Eisentest enthalten f1,f2,f3 und fe4 !
Welches Eisen wird denn mit "anderen" z.B. JBL,Sera oder sonstwas gemessen ?
und was sind eigentlich die Unterschiede in den einzelnen "Eisensorten"?
und welches Eisen ist für die Pflanzen am wichtigsten oder am leichtesten zu verwerten ?
Könnte bitte mal Jemand "schielzuAnton" etwas Licht ins Dunkel bringen,danke !Ich bin da noch etwas überfordert,also Pflanzen wachsen lassen ist leichter lol2


Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



Beowulf

(Moderator)




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#  15.04.2008, 18:29:11
Hallo,

guter Fred, ich kann zwar mangels Ahnung auch kein Licht ins Dunkel bringen, aber ich "schielmalmitzuAnton" wink2 , interessiert mich nämlich auch brennend.

Grüße
Norbert

Hundert kleine Freuden sind tausendmal mehr wert als eine große

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#  15.04.2008, 20:25:39
Hallo,

Eisen im Aquarium:

Eisen als gelöstest Salz im Wasser kann in verschiedenen Formen vorkommen.

Eisen als Metall löst sich ja nicht im Wasser. Wenn wir einen Eisennagel ins Wasser geben, dann wird er rostig - Eisenoxyd - das löst sich auch nicht. Insofern ist alles metallene Eisen im Wasser verhältnismässig harmlos (nicht Legierungen von Eisen, wo oft beachtliche Mengen an giftigeren Metallen enthalten sind.

Ok - wir reden aber von dem Eisen, welches wir als Dünger ins Aquarium geben.

Dieses Eisen kann als Eisensulfat oder Eisenchlorid usw. als in Wasser lösliches Salz vorliegen. Löst man solche Salze im Wasser, dann bleiben größere Mengen nur bei sehr tiefen pH-Werten in Lösung (sehr sauer)- der Rest fällt als unlösliches Eisensalz aus.
Und dann kann das Eisen noch in verschiedenen Formen vorliegen - als EisenII oder als EisenIII.
Der praktische Unterschied: EisenII fällt um Vieles leicher im Wasser als Feststoff aus wie EisenIII. Aber auch EisenIII bleibt unter aquartistischen Verhältnissen kaum löslich. EisenII wiederum wird ziemlich leicht bei hohem Sauerstoffgehalt (hohes Redoxopotential) zu EisenIII umgewandelt.
Und die Pflanzen?: die wollen lieber EisenII - kommern aber mit etwas mehr Energieaufwand auch mit EisenIII zurecht.

Für die Praxis: EisenII mögen die Pflanzen ehrer, aber es ist viel unstabiler.

Tja - und da diese Eisensalze allesamt bald ausfallen haben praktisch alle Aquariendünger mit Eisen sogenannte Chelate (EDTA z.B.)welche das Eisen umfassen und im Wasser in Lösung halten können. EisenII hat wieder viel geringere Bindungskraft zu Chelaten wie EDTA. Die Pflanzen können diese Chelate aufbrechen und das Eisen nützen. Nach einiger Zeit können das auch die Bakterien, besonders im Filter, welche das EDTA als Futter entdecken und so das Eisen wieder freimachen und es unwirksam ausfällt.
So sammeln sich dann Gramm pro Liter (nicht mg) Eisen im Filter und die Düngung wird weniger effektvoll als zu Beginn.

Für die Praxis: EisenII chelatiert wäre theoretisch gut - da es aber viel rascher ausfällt bzw aufgebrochen wird, wird bei fast allen Aquariumdüngern chelatiertes EisenIII verwendet. Ideal wäre ein Mix von chelatiertem EisenII und EisenIII.

Um alle Varianten von Eisen messen zu können

EisenII
EisenIII
EisenII chelatiert
EisenIII chelatiert
und Gesamteisen

ist der Aufwand nicht gering und die Sensitivität bei einfachen Eisentests die das nicht können kann höher sein.

So messen wir mit dem Test bei allen Reagenzien Gesamteisen, wenn wir das Oxidationsmittel weglassen messen wir EisenII (die Differenz ist EisenIII) und wenn wir den Chelatknacker weglassen messen wir unchelatiertes (freies) Eisen (was die meisten Tests messen).

So können wir besonders in Düngern dsehr genau feststellen welche Varianten von Eisen er enthält:

Wenn er freies Eisen enthält, dann fällt es flott aus, EisenIII etwas weniger rasch.
Enthält er chelatiertes Eisen, dann hält der Dünger länger - ideal wie vorher beschrieben beide Eisenvarianten (II u. III).

Wenn ich mich richtgig erinnere hatte der Dennerle E15 (heisst der so?) EisenII und der 30er EisenIII nur als Beispiel.
Wie schon öfter geschrieben entwickeln wir derzeit an einem Eisentest, der viel sensitiver wird, aber dafür wahrscheinlich nicht mehr alle Eisensorten misst (chelatiertes jedenfalls).

mfG Anton Gabriel



http://www.wasserpantscher.at
Tipps und Produkte
http://www.anton-gabriel.at
Praktische Aquariumchemie


Ingrid

(Administrator)




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#  15.04.2008, 20:33:03
hallo tutti,
...der thread ist ja so infornativ, so das ich den fred oben festgenagelt habe.

tja das fotometer ist echt nicht mehr aus meinen messungen wegzudenken... happy

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Tutti

(Moderator)




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#  27.04.2008, 00:49:33
Hi,

noch eine Frage zum den Tests
In der Anleitung steht ja immer Messbecher mit Testwasser bis zur 5 ml Marke füllen,wenn ich aber z.B. Wasser mit einer 5ml Spritze einfülle,ist das Wasser immer deutlich über dem 5 ml Strich auf dem Messbecher ist doch komisch confused2 soll ich nun bis zum Strich des Messbechers auffüllen oder 5 ml mit ner Spritze ?

So und nun nochmal zum Eisentest !
wenn ich nur die Reagenz Fe1 zugebe und schwenke,und es dann schon ins Fotometer gebe messe ich also auch nur Eisen2,die andern F2,F3 und F4 Reagenzen werden aber wenn ich alles vorhandene Eisen messen will,alle in das gleiche Testwasser gegeben ?
und dann ganz zum Schluß erst ins Fotometer gegeben ?

Grüße Tutti

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#  27.04.2008, 22:40:00
Hallo,

Beim Messen mit den Farbtafeln immer im Messbecher bis 5ml Testwasser einfüllen, so sind die Fotos der Farbtafeln auch gemacht.

Beim Messen im Fotometer 5ml Testwasser immer mit der beigelegten Spritze befüllen (der Unterschied ist an sich nicht groß, für die genaue Messung im Fotometer hat man so aber immer die gleiche Menge - die Fotometer mit Spritze sind auch so kalibriert).

Eisentest:

Wenn man allle 4 Reagenzien nimmt misst man Gesamteisen (Fe2, Fe3 sowie alles chelatierte Eisen).

Die Reagenz2 bewirkt, dass chelatiertes Eisen mitgemessen wird - wenn man die Reagenz2 weglässt misst man nur freies und nicht an Chelate wie EDTA gebundenes Eisen.

Die Reagenz 3 bewirkt, dass nicht nur Eisen3 sondern auch Eisen2 mitgemessen wird - lässt man sie weg misst man nur Eisen 3(aus der Differenz zu Gesamteisen ergibt sich der Wert für Eisen2).

Also die gewünschten Reagenzien in das selbe Messwasser laut Anleitung und dann im Fotometer messen.

Die Reagenz1 und Reagenz4 braucht man immer, die Reagenz2 und Reagenz3 wie oben beschrieben (bei Gesamteisen alle 4).

Schöne Grüße, Anton Gabriel


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Ingo

(Moderator)




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#  01.06.2008, 11:34:26
Hallo Anton,

ich finde klasse das mit dem Fe-Test alle Varianten des Eisens gemessen werden können, nur stört mich das ohne Fotometer keine Eisengehalte unter 0,1 nachgewiesen werden können.Wobei die Abstufung zischen 0-0,1-0,2 schon sehr gering ist und man sehr gute Augen braucht. Ich bin mir manchmal unsicher ob nach Messung das Testwasser nun einen Orangestich hat oder noch klar ist mad2 Aber eine Vergleichsmessung von Ingrid mit dem Fotometer ergab dann doch 0 rolleyes


Viele Grüße

Ingo


Ingrid

(Administrator)




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#  01.06.2008, 12:40:37
Zitat:
Aber eine Vergleichsmessung von Ingrid mit dem Fotometer ergab dann doch 0

jopp...auch meine werte schwanken zwischen 0 und 0,0 nix mit fotometer gemessen.
ich dünge im moment nach ausehen der pflanzen ao3

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Ingo

(Moderator)




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#  01.06.2008, 13:01:49
Hi Ingrid,
ja so gehts mir auch im Moment obwohl ich Kremser nach Anleitung dünge und zusätzlich E15 zudünge.
Die Frage ist wo zum Geier flattert das viele Fe hin?
Im Filter ist nur Schaumstoff!

Vielleicht weiss Anton eine Anwort bzw, Erklärung?



Viele Grüße

Ingo


Ingrid

(Administrator)




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#  01.06.2008, 13:10:15
Zitat:
ja so gehts mir auch im Moment obwohl ich Kremser nach Anleitung dünge und zusätzlich E15 zudünge.
Die Frage ist wo zum Geier flattert das viele Fe hin?
Im Filter ist nur Schaumstoff!

wie bei mir auch, nur schumstoff. alle 3 tage dünge ich ECA zu - ist reiner eisendünger.
zu hohe PO4 werte kann auch nicht sein, bei uns - wir haben unter o,1 mg/l.
filter zu groß? ao3
zu viel licht - ich habe 0,6 watt - ist das zuviel?
aber auch wenn es im filter landet, sollte der doch wieder als FE III beim nächsten WW wieder auftauchen oder nicht?

Zitat:
Vielleicht weiss Anton eine Anwort bzw, Erklärung?

anton weiß das sicher!

LG Ingrid


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