Naturaquaristik-Live - Thema: Tortifolia oder Tenellus ?

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Tortifolia oder Tenellus ?

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cfkruemel

#

08.02.2011, 16:16:49

Info: Thema abgetrennt von 300l ( was Lighty neben PC's so macht ) II

Hallo Jürgen,

Zitat:

Ist die Valli die vorne ist die Vallisneria tortifolia? Ich frage nur, weil ich auch eine habe und seit ich Echinodorus tenellus im gleichen Becken habe, bin ich davon überzeugt das es eher keine Vallisneria ist.

Was du bei dir drin hast, kann ich dir nicht sagen - meine ist jedenfalls die Vallisneria tortifolia ( Dennerle V40 ) !

Sorry, hab mich wohl etwas ungeschickt ausgedrückt. Klar weißt Du nicht, was ich im Becken habe. Meine Vallisneria tortifolia sieht der E. tenellus zum verwechseln ähnlich und da Deine V. tortifolia halt so typisch wie eine Valli aussieht, wollt ich nur wissen, ob denn das die vorne ist.

Liebe Grüße
Carmen

MonikaW

(Moderator)

#

08.02.2011, 16:38:39

Hei Carmen, kannst Du mal ein Foto machen?
Hört sich nämlich grad sehr nach E. Bolivianus bzw. Latifolius an...
Mit Sagittaria Sublata könnte man es auch verwechseln...
E. tennelus hat nämlich submers so zarte Hälmchen wie Nadelsimse...emers kann man es aber von den beiden erstgenannten kaum unterscheiden...Hab mich mal gewundert, was sie im Laden für Prügel als E.Tenellus verkaufen...
Hast Du es gekauft, oder "gebraucht" bekommen
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

Lighty

(Administrator)

#

08.02.2011, 16:41:14

... mmmmh !? ... hast du mal Bilder dazu !?

Unterschied sollte aber schon erkennbar sein !?

Echinodorus tenellus
http://dennerle.com/de/index.php?option=com_pflanzendatenbank&pdbSearch=echi&o=0&aid=201
Vallisneria tortifolia
http://dennerle.com/de/index.php?option=com_pflanzendatenbank&pdbSearch=tortifolia&o=0&aid=155

lg, Lighty ( Jürgen )

www.j-remmer.de
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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)

#

08.02.2011, 16:44:48

Hallo Carmen und Monika,

habe noch einen Vorschlag: nennt, soweit möglich, doch bitte auch die Literaturquelle (Titel, Autor, Verlag, Erscheinungsjahr) zu den Namensbestimmungen. Bei vielen Pflanzen gibt es Synonyme und die Literatur ist voll davon, ohne es immer zu erklären. Das stiftet gern Verwirrung und ließe sich so lösen.

LG,
Joachim

unbekannt

(unregistrierter Benutzer)

#

08.02.2011, 16:52:28

Hallo zusammen,

leider sind viele Abbildungen zu klein, so daß es schwierig ist, Details zum Blattrand, Nervatur, Blattstruktur etc. klar zu erkennen.

E.tenellus:
Blätter glattrandig lanzettlich; d.h. idR, trotz Variabilität, sichtbar spitz zulaufend, deutlich sichtbar prominenter Mittelnerv.

V.tortifolia:
Blätter randgezähnt (sehr fein), kein prominenter Mittel-, sondern mehrere parallel verlaufende Längsnerven, Spitze eher sichtbar rundlich, wie Glasbruch wirkende Blattstruktur (quer verlaufende "Risse" im Blattgrün, die das Blatt wie ein Mosaik aussehen lassen).

LG,
Joachim

MonikaW

(Moderator)

#

08.02.2011, 17:49:03

Hei hier unterschied Vallisneria/Sagittaria
http://www.aquaristik-im-keller.de.tl/Sagittaria-oder-Vallisneria--f-.htm
Da sieht man die Zähnchen gut...ab wie Du sagst...bei Tortifolia wohl sehr fein

Literaturquelle??? Keine Ahnung, welche Quellen meine Hirnzellen vor Jahren angezapft haben...ab und zu hab ich noch einen Link im Hirn..siehe oben...
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

unbekannt

(unregistrierter Benutzer)

#

08.02.2011, 19:07:25

Hallo Monika,

da geht's Dir wie mir? Hab' manchmal das Gefühl, schon mengenweise Wissen vergessen zu haben, ab und an blitzt mal was durch, aber der Weg in's Internet oder Bücher bleibt mir nicht erspart.

Hier noch ein Link, der deutlich macht, daß der Handel gerne Handelsbezeichnungen alleine verwenden. Gegen sie ist nichts einzuwenden, aber allein stehend stiften sie auf Dauer Verwirrung. Besser wäre es, die wissenschaftlich korrekte Bezeichnung mit dem Handelsnamen zu nennen. Zur Ehrenrettung des Handels muß man aber auch sagen, daß die Revisionen von Gattungen ebenfalls Verwirrung stiften können, einzelne Artikel im wissenschaftlichen und Hobbybereich auch und der Handel schließlich zu einer Lösung kommen muß. Den Vallisnerien und Sagittarien widmet sich modernere Aquarienliteratur leider vergleichsweise stiefmütterlich. Wäre schön, hier mal etwas Grundlegendes zu lesen zu bekommen. Also hier der Link:

http://www.heimbiotop.de/vallisneria.html

Danke auch für den schönen Link von Dir. Hat die Sache durch Unterscheidung Sagittaria / Vallisneria (Längsnerven / Zähnchengröße) gut ergänzt und zusammen paßt's. Ist Carmen damit geholfen?

LG,
Joachim

cfkruemel

#

08.02.2011, 22:22:56

Hallo Jürgen, Monika und Joachim,

also wenn ich eure Links verfolge und eure Beschreibung durchlese bin ich immer mehr davon überzeugt, dass meine angebliche Vallisneria tortifolia doch E. tenellus ist. Eigentlich habe ich das Töpfchen mit dem "Grün" privat über Ebay erstanden, aber ob er/sie das auch war keine Ahnung. Soll sehr klein bleibend sein und sah einfach nur schön grasig aus. Vor ein paar Tagen ist mir dann ganz bewusst aufgefallen, dass eigentlich Vallesnerien irgendwie ja so platt sind. Ähm, weiß gar nicht wie ich das sagen soll, also nicht so rund wächst wie meine Pflanze.

Hoffe, das man genug auf dem Bild erkennen kann. Eine Vermehrung von dieser Pflanze ausgehend konnte ich nicht festellen, aber die Echinodurs tenellus bildet einiges an Ausläufern.

Wenn ihr nicht genug erkennen könnt, werde ich das Pflänzchen im Notfall auch zum Foto

rausholen.

Liebe Grüße
Carmen

MonikaW

(Moderator)

#

08.02.2011, 22:43:19

Hei, sieht weder aus wie Vallisnerien, noch wie E.tennelus...
Sind das mehrere Einzelnpflanzen oder eine?
Auf den ersten Blick erinnert sie mich an meine
Echinodorus angustifolius
http://www.heimbiotop.de/echinodorus.html#echang
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

cfkruemel

#

08.02.2011, 22:51:55

Hallo Monika,

es sind 2-3 Einzelpflanzen.

Schau, die hab ich ursprünglich für meine Sohnemann bestellt http://www.wasserflora.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=562
hab sie dann in ner Rettungsaktion vor den Krebsen in mein Becken umgesiedelt und ich könnte schwören (auch mein Mann), dass es beides die gleichen Pflanzen sind. Werde Morgen nochmals Fotos von beiden Pflanzen machen.

night

Liebe Grüße
Carmen

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