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unbekannt

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#  15.08.2011, 09:31:46
Hallo Thorsten,

finde diesen Thread sehr interessant. Könnte eventuell das Alter des / der Tropftests ein Grund für die Diskrepanzen sein? Mißt Du photometrisch mit dem gleichen Reagenz oder dem von Anton? Wenn letzteres der Fall ist, frage ich mich, ob Dein(e) JBL-Test(s) nicht mehr ok sind, weil Alterungsprozesse irgend etwas daran verändert haben? Könnte doch vielleicht sein, daß sie schon lange beim Händler standen, dort falsch gelagert wurden und überhitzten, oder?

Vielleicht möchte Anton sich einmal dazu äußern, denn die übereinstimmenden Resultate bei der Nutzung seines Equipments deuten für mich auf mehr Verläßlichkeit seiner Produkte hin, doch ich möchte keine voreiligen Schlüsse ziehen.

Listet man alle denkbaren Fehlerquellen, kämen m.E. folgende Möglichkeiten in Betracht:

- Meßfehler durch falsche Methodik
- Meßfehler durch Materialdefekte / -fehler
- Meßfehler durch Ableseungenauigkeit (eigentlich auch falsche Methodik)

Bei Deinem gezielten Vorgehen halte ich Ableseungenauigkeit für eher unwahrscheinlich, aber ein Kontrollversuch unter unterschiedlichen Lichtquellen, wie Engelbert es beschrieb, wäre aufschlußreich.


unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  15.08.2011, 11:53:14
Hallo zusammen,

habe doch mal nachgesehen. Mein NO2-Testfläschen von JBL hat einen Stempel / Aufdruck, der u.a. eine Chargenbezeichnung enthält. Der Umverpackungskarton hat sogar noch ein aufgedrucktes Haltbarkeitsdatum dazu.

Über die Chargenbezeichnung ließe sich beim Hersteller das Herstelldatum und die Herstellrezeptur etc. zurückverfolgen, weil die beim Hersteller, gesetzlich gefordert, dokumentiert hinterlegt sein muß. Das Haltbarkeitsdatum bedingt eine, zumindest mit Einführung des Produktes und in sinnvollen zeitlichen Abständen wiederholt, durchgeführte Ermittlung des Zeitraumes, über den hinweg das Produkt ohne meßtechnisch relevante Genauigkeitseinbußen nutzbar bleibt, korrekten Umgang bei Lagerung und Anwendung vorausgesetzt.

Daß ein Haltbarkeitsdatum auf der Testflüssigkeitsflasche vom Gesetzgeber nicht gefordert wird hat den einfachen Grund, daß all diese und vor allem noch wichtigere andere Informationen gar keinen Platz auf dem kleinen Ettikett hätten, weshalb man den Umweg über die Chargendokumentation hier für ausreichend hält, alles andere auf dem idR größeren Umkarton deklarieren läßt. Das ist ein sinnvoller Kompromiß.


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#  15.08.2011, 13:14:23
Hallo Joachim,

der Jbl-Tropfentest ist haltbar bis Ende 2013. Gemessen wir mit dem Fotometer und dem NO3 Test von Anton Gabriel. Ein Kontrollversuch unter unterschiedlichen Lichtquellen wurde auch schon ausprobiert, mit den selben, niedrigen Werten. Es kommt mir nicht darauf an auf eine Kommastelle genau zu Messen, nur wenn der eine Test 30 mg/l und der andere 5 mg/l anzeigt, fragt man sich doch, wie nun Düngen, wem nun glauben. Mehr PO4, um das Verhältnis NO3 zu PO4 einigermaßen einzustellen oder gar kein Nitrat mehr zugeben.
Ich versuche mal eine NO3 Testlösung aus der Apotheke zu bekommen, dann werde ich wohl schlauer sein.

Gruß,

Thorsten


unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  15.08.2011, 13:39:23
Hallo Thorsten,

also (und das kam mir von Anfang an so vor) Dein Vorgehen zur Überprüfung eventueller Fehlerquellen war professionell und korrekt, auch nach meiner Auffassung fehlt da nichts, wurde nichts übersehen.

Die Diskrepanz zwischen beiden Meßverfahren dürfte dann entweder

- auf das JBL Equipment an sich oder
- einmalig fehlerhaftes Material im Falle JBL

zurück zu führen sein.

Kolorimetrische Meßverfahren hängen in ihrer Genauigkeit stark von Druckverfahren der Farbtabellen und der Einschätzung des Nutzers ab. Zur Ausgrenzung von Fehlerquellen wäre vielleicht noch ein Vergleich durch eine unabhängig messenede, andere Person sachdienlich. Danach gibt es, bei übereinstimmendem Resultat, eigentlich kein Vertun mehr.

Um die Tadellosigkeit des Testmaterials zu prüfen, sollte man den gleichen JBL-Testtyp neu und von anderer Quelle kaufen und testen oder das vorhandene, fragwürdig anzeigende Material mit einer Fehlerbeschreibung an JBL einsenden und um Klärung, ggf. Ersatz bitten. So würde auch gleichzeitig eine weitere Person (hoffentlich) unabhängig testen.

Würde einfach mal mit JBL telefonieren. Wenn Du das Material zur Prüfung durch JBL einsenden solltest, würde ich freundlich erwähnen, daß Du neben dem Kaufpreis weitere Auslagen für Porto etc. hattest. Wenn die Firma etwas auf sich hält, wird ihr etwas passendes als "good will" einfallen.

Auf alle Fälle ist klar, da hast Du völlig Recht, das es so nicht sein darf, denn Du machst das ja, um Klarheit zu bekommen, erhältst aber genau das Gegenteil. So kann man das sicher nicht belassen.


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#  15.08.2011, 18:39:17
Hallo,

so langsam weiß ich nicht mehr, ob doch der NO3 Test für das Fotometer oder das Fotometer selbst unkorrekt arbeitet. Ich habe mir heute einen Liter Wasser mit 10 mg/l NO3 an mischen lassen, das Fotometer zeigt nach 2 Minuten genau 3 mg/l NO3 an, der JBL Tropftest dagegen einen Wert von größer 10, aber deutlich kleiner als 20 mg/l NO3.(Wurde mir von meiner Frau bestätigt lol2 ) Was mir auch komisch vorkommt ist, das unsere Trinkwasseranalyse vom letzten Jahr ein Gehalt von 29.5 mg/l NO3 im Leitungswasser angibt, der ja dann auch ungefähr im Tropftest abzulesen ist, das Fotometer hingegen zeigt einen Wert von 5 mg/l NO3 im Leitungswasser an. Auch wenn ich das leicht rote Messwasser in der Küvette mit der Farbtafel vergleiche, komme ich auf einen Wert von 2-5 mg/l NO3. Entweder ist das Wasser sehr viel besser geworden, oder ich mache was grundsätzlich verkehrt.

Gruß,
Thorsten


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#  15.08.2011, 19:42:38
Hallo Thorsten,

an deiner Stelle würde ich mit dem Fotometer und Anton`s NO³ (Pulver-Test) zuerst mal das Leitungswasser testen. Denn die Werte vom Versorger sind nicht immer konstant. Anschließend würde ich mit dem JBL-Tropfentest einen Gegenprobe machen.
Sollten hier schon gravierende Unterschiede bestehen würde ich mich mit JBL bzw. Anton Gabriel in Verbindung setzen.

Beim Fotometer-Test sollte das Digital-Multimeter am Drehregler nach links in den Bereich V 2000m eingestellt werden. Die Polung des schwarzen und roten Kabels ist auch zu beachten.

Der schwarze Kabel kommt ganz unten in die Buchse com und der rote Kabel in die mittlere rote VmA Buchse.

Ableseergebnis erst nach einigen Sekunden ablesen.

Hört sich vielleicht idiotisch an, aber man hat sich schnell verpolt.

Wenn Du das Messwasser mit 10 Teilen destilliertem Wasser mischst, muss das Ergebnis auch mit 10 multipliziert werden und dann in der richtigen Tabelle abgelesen werden.

Die Tabelle für Nitrat ergibt einen 10 mal höheren Wert wie Nitrit!

Ich will dir hier nichts unterstellen, aber wie ich aus eigener Erfahrung berichten kann, hat man schnell einen wesentlichen Punkt falsch gemacht.

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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#  15.08.2011, 20:14:04
Hallo Engelbert,

ich bin dankbar für jeden Tipp. Habe gerade nochmal alles überprüft und konnte keinen Fehler feststellen. Habe dann mit Anton`s NO³ (Pulver-Test) zuerst mal das Leitungswasser getestet, wobei 5mg/l NO3 herauskam. Gegenprobe mit dem JBL Test. Der zeigte wie immer 30 mg/l und mehr an.
Das Multimeter wurde gegen ein besseres ausgetauscht, da dass mitgelieferte nach zwei Tagen bei der leichtesten Berührung auf Null stellte. In der Anleitung vom NO3 Test steht, das man einige Sekunden mit dem Ablesen warten soll bis sich der Wert einigermaßen einpendelt. Nur bei mir ist es so, das dass nicht ein paar Sekunden dauert, sondern der Wert kontinuierlich über 10 Minuten ansteigt und das auch nicht gerade langsam. Den selben Effekt konnte ich auch bei dem defektem Multimeter feststellen.
Wenn ich als Beispiel die letzte Messung von heute Nachmittag nehme war es so, das der erste abzulesende Wert bei 290 mV lag und das entspricht ca.3 mg/l NO3. Nach zehn Minuten lag der Wert bei knapp 700 mV was einem Wert von 8,5 mg/l NO3 entspricht.

Gruß,
Thorsten



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#  15.08.2011, 22:21:45
Hallo Thorsten,

in dem Fall würde ich mal Anton Gabriel anschreiben.
Scheint ja so, dass das Multimeter defekt ist, oder die Testreagenz abgelaufen ist.
Ich meine mal gelesen zu haben, das die Test`s von Anton eine relativ kurze Nutzungdauer haben. Bin mir aber nicht mehr sicher.

Also bei mir liefert der Test von Anton und die Teststreifen von JBL ca. das gleiche Ergebnis.

Bei Dir denke ich bald, dass die Teststreifen den richtigen Wert liefern. Selbst wenn das Leitungswasser schon mal schwankt, aber keine 25mg/l.

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  15.08.2011, 23:29:51
Hi Thorsten,

ich weiß, das klingt, als ob man mit dem Auto liegen bleibt, den ADAC ruft, der kommt und das erste, was Du gefragt wirst, ist, ob Du sicher bist, Benzin im Tank zu haben - trotzdem: was ist mit der Batterie im Multimeter? Wie fit ist die? Ein Anstieg der abgegriffenen Spannung in so langer Zeit auf mehr als das Doppelte erscheint mir eigenartig langsam.

Ist das Meßröhrchen denn picobello sauber oder sind Fingerabdrücke darauf, hat es Innen einen Belag?


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#  16.08.2011, 01:19:07
Hallo zusammen,

das von Anton Gabriel mitgelieferte Multimeter ist unter Garantie defekt, wie geschrieben, bei der kleinsten Berührung stellte es sich auf 0. Deshalb habe ich mir ein neues gekauft, was auch gut funktioniert.
Die Batterie ist neu gekauft und die Küvette wird vor jeder Messung mit destilliertem Wasser gespült und mit einem Tuch abgewischt. Hatte vorhin nochmals gemessen (das letzte mal, weil langsam hab ich keine Lust mehr) und es ändert sich nichts. Der erste abzulesende Wert war 293 mV und dann stieg der Wert sekündlich um ein mV an bis er schließlich nach 10 Minuten bei 590 mV stehen blieb. Habe mich letzte Woche an Anton Gabriel gewand und er meinte, das dass ungewöhnlich sei und ich ihm das Fotometer samt Netzteil und Messgerät zurück schicken solle. Nachdem ich mir ein neues Multimeter gekauft hatte, war ich mir sicher das Problem gefunden zu haben, was aber anscheinend nicht so ist. Mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben und alles wieder zurück zuschicken, wenn er aus dem Urlaub wieder da ist. Und das ausgerechnet alles bei meinem Neustart.

Grüße an alle,
Thorsten





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