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#  24.02.2011, 19:47:12
Hi,

was neues gibts da zwar nicht zu lesen, aber der eine oder andere liest es womöglich ganz gern.

Also Dann, Reizthemen

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

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#  25.02.2011, 06:41:46
hallo,

die seite gefällt mir. auch wenn ich nicht immer einer meinung mit der dame bin. ich bin aber auch ein kleiner frevler und stelle alles in frage.
vieles in der aquaristik scheint mir zur religion verkommen. die leute behaupten dinge, die sie in keinster weise wissenschaftlich belegen können. der eine schreibt vom anderen ab. nur selten steht dabei, dass es nur eine vermutung ist.
so experimentiere ich gerne selber und mache meine eigenen erfahrungen, die natürlich auch kein wissenschaftlicher beweis sind, aber doch einige dinge widerlegen oder entschärfen.

nur eine frage habe ich für mich noch nicht beantworten können: ist es moralisch richtig, dass wir unsere fische in glaskästen sperren, egal wie groß die kästen sind?

diese frage gilt eigentlich nicht nur für fische. vögel in käfigen kann ich gar nicht ertragen.
viele fische werden in der natur gar nicht so alt, wie bei vielen aquarianern, aber rechtfertigt das die gefangenschaft? oder sind die fische fröhlich und bemerken es nicht? darf man tiere gefangen halten, die es nicht bemerken?

ich komme da zu keinem schluss.

Viele Grüße,
Frank

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#  25.02.2011, 14:13:51
Hallo Frank,

darüber habe ich mir auch schon oft Gedanken gemacht beim Betrachten meines 20l Cube. Kann eigentlich gar nicht sein,daß sich trotz Wasserwechsel und ausreichend Bepflanzung, irgendein Lebewesen dort drin glücklich fühlen kann.
Meine Freunde, die nicht Aquarianer sind, bezeichnen dies immer als
Fisch - KZ.

Bin schon oft drauf und dran gewesen, das Ganze wieder aufzulösen und nur noch als Pflanzenvermehrungsbecken laufen zu lassen.

Aber Amano schrieb mal ein paar gute Sätze.

Ich zitiere" Wenn man ein guter Aquarianer sein will, muss man die Kunst beherrschen, den Menschen vorzutäuschen, daß Fotos von Naturaquarien die echte Natur darstellen. Wenn man jedoch erstklassig sein will, muss man auch den Fischen vorgaukeln, daß sie in ihrem natürlichen Lebensraum schwimmen. Wenn die Fische sich so verhalten, als befänden sie sich wieder in ihrem Heimatgewässer, dann ist man erstklassig. Das ist der Unterschied."


Und da denke ich dann wieder, bei den Menschen hier im Forum, die sich so bemühen um ausreichende Bepflanzung, große Wasserwechsel und gute Wasserwerte, angepassten Besatz,...haben die gepflegten Tier ein bisschen sowas wie das Paradies auf Erden.


Liebe Grüße, Kerstin

Liebe Grüße Kessi


Es genügt nicht, zum Fluss zu kommen mit dem Wunsch, Fische zu fangen. Man muss auch ein Netz mitbringen...


MonikaW

(Moderator)




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#  25.02.2011, 14:50:28
Hallo Robert, die Frau spricht mir aus der Seele hide
In vielerlei Hinsicht...
Wir haben es in der Hand, es den Tieren im Aquarium einigermaßen gemütlich zu machen...Für mich ist es immer der schönste Vertrauensbeweis, wenn sich auch Arten anschicken sich zu vermehren, die normal im Gesellschaftsbecken keine Chance hätten...
Auch gibt es viele Fische, die nur einen relativ geringen Radius in der Natur benötigen...die können sich auch in einem 54 Literbecken wohlfühlen...Sogar noch kleiner ist möglich in der Welt der Minifische...

Und von uns hängt es ab, woher die Fische kommen...
Von weither, mit großen Verlusten,
aus dem Handel nach reichlich rumgeschubse, hin und her und einer Flut von Keimen, mit denen sie nicht zurechtkommen...
oder von einem Hobbyzüchter, der Kopfstand für seine Tiere macht...Direkt von seinem in unser Becken mit kurzen Wegen bei gutem Wetter...

Man kann Ottonormalverbraucher auch keinen Vorwurf machen, das er falsche Fische kauft...zu oft ist das Verkaufspersonal nicht geschult, oder phlegmatisch

Und letztendlich sollte man sich immer Gedanken machen und versuchen die Verhältnisse zu verbessern und nicht alles was vorgegeben Kritiklos schlucken...

VG Monika



Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  25.02.2011, 14:52:36
hallo,

trotzdem bleiben es tiere in gefangenschaft, zu unserem vergnügen. da beisst die maus keinen faden ab. wir können sie nicht fragen, wie sie sich fühlen. z.b. vermehern sich meine roten neons, nicht, was sie in der natur aber schon tun. also ist irgendetwas nicht, wie in der natur. und der glaskasten um sie rum bleibt immer, egal wie gut ich das becken fahre.
ich möchte ja auch nicht in einem goldenen käfig gefangen sein. nun sind die kognitiven fähigkeiten von tieren unterschiedlich ausgebildet und nicht mit dem menschen vergleichbar. aber genau deswegen fällt es mir auch so schwer, eine meining zu bilden.
unsere katzen hatten immer eine katzenklappe und konnten kommen und gehen, wann sie wollten. sie waren trotzdem oft bei uns, nicht nur zum fressen. das fand ich toll. wie sowas ausartet, wenn katzen verwildern, kann man sich anderen ländern ansehen. ist also auch keine ideale lösung, ausser in einzelfällen.
sehr schwieriges thema, finde ich.
na gut, mache jetzt erstmal 40% tww, gärtner und sauge allen mulm ab.

Viele Grüße,
Frank

MonikaW

(Moderator)




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#  25.02.2011, 14:59:08
Hallo, die Neons sind ein schlechtes Beispiel, weil Du ihnen einfach nicht so niedrige KH/PH bieten kannst, wie sie dazu bräuchten...
In der Tschechoslowakai zb. gibt es Zierfischzüchter, bei denen das optimale Wasser schon aus Brunnen kommt...die können es nicht verhindern, das sich die Neons vermehren...Für sie ist das nix anderes, als bei uns die Guppys...
Deshalb machen sie auch bei uns die Preise kaputt...
Bei uns müßte man teuere Osmoseanlagen laufen lassen...das schlägt sich alles auf den Preis nieder...
Und was wollen die Leute kaufen???
Die billigsten Fische...
Also ich hab kein schlechtes Gewissen...
Wann ich ein schlechtes Gewissen bekomme, ist wenn es einem Fisch schlecht geht...
Dann fange ich hektisch an, nach Ursachen zu forschen...
Oft ist aber auch einfach nur die Lebensuhr abgelaufen...Weil den andern geht es ja gut...
VG Monika
Ja, ich muß heut auch die großen Becken machen...


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  25.02.2011, 20:21:56
Zitat von MonikaW :
Hallo Robert, die Frau spricht mir aus der Seele hide
In vielerlei Hinsicht...
Zitat von Monika :
Wir haben es in der Hand, es den Tieren im Aquarium einigermaßen gemütlich zu machen...Für mich ist es immer der schönste Vertrauensbeweis, wenn sich auch Arten anschicken sich zu vermehren, die normal im Gesellschaftsbecken keine Chance hätten...
Hallo Monika, "einigermaßen" lassen wir für unsere Schützlinge schnell gelten, obwohl wir im privaten persönlichen Bereich in der Regel ganz andere (höhere Maßstäbe) anlegen und uns mit weniger so schnell nicht zufrieden geben. "Vertrauensbeweis" "Vermehren" so im Zusammenhang zu sehen, halte ich für etwas blauäugig. Fortpflanzung ist eine Überlebenstrategie und hat nicht unbedingt etwas mit den s-Verhältnissen zu tun. Auf uns Menschen übertragen kann man dieses Verhalten auch beobachten. In der dritten Welt und auch anders wo werden auch viele Kinder geboren die in beengten Wohnverhältnissen und unter schlechten sozialen und hygienischen Bedingungen leben.


Zitat von Monika :
Man kann Ottonormalverbraucher auch keinen Vorwurf machen, das er falsche Fische kauft...zu oft ist das Verkaufspersonal nicht geschult, oder phlegmatisch
Hallo Monika, das sehe ich ganz anders. Letztendlich entscheidet immer der Käufer, also wir Aquarianer. Im Zeitalter von Internet und und Fachforen kann sich jeder informieren und dann entscheiden. Nicht der die Waffen baut und verkauft, sondern der, der die Waffe benutzt ist der Täter.





Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


MonikaW

(Moderator)




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#  25.02.2011, 20:48:34
Hei Engelbert,
zu 1:
Die Frage ist, wer glücklicher ist...der Yamomaniindianer am Amazonas
oder der Juppy in New york confused2
Oder der Bergbauer in der Schweiz oder Chindy aus Marzahn...

Es gibtnunmal Fische, bei denen kannste Kopfstand machen und die vermehren sich nicht...Also passt was nicht ao2

zu 2:
Es gibt halt auchnoch Leute, die nicht den ganzen Tag im Internett rumhängen...
Die sind angewiesen auf die Beratung im Geschäft...
Dort kann man denen natürlich sagen:"Ey Du hast keine Ahung...stell Dein Aquarium auf den Sperrmüll und lass es bleiben"

Du wirst also keine Fische halten? Seh ich das richtig?
Wir können auch alle unsere Aquarien einstampfen...
Dann müssen wir aber auch alle andern Tiere gleich mit in den Wald bringen und freilassen...Egal ob Hund, Katze, Perd...
VG Monika


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  25.02.2011, 21:42:17
Zitat von MonikaW :
Hei Engelbert,
Zitat von Monika :
zu 1:
Die Frage ist, wer glücklicher ist...der Yamomaniindianer am Amazonas
oder der Juppy in New york confused2
Oder der Bergbauer in der Schweiz oder Chindy aus Marzahn...
Hallo Monika, verstehe ich zwar nicht ganz, aber ob Fische glücklich sind ist wahrscheinlich noch schwerer festzustellen, als ob sie sich wohlfühlen. Übrigens die, die Du da oben angesprochen hast, können sich ihr Leben und ihre Umgebung in der sie leben wollen aussuchen, die Lebewesen in unseren Aquarien nicht.

Zitat von Monika :
Es gibtnunmal Fische, bei denen kannste Kopfstand machen und die vermehren sich nicht...Also passt was nicht ao2
Hallo Monika, gibt es auch bei Ehepaaren. Aber hier gibt es einige Möglichkeiten dem Kinderwunsch nach zuhelfen.

Zitat von Monika :
zu 2:
Es gibt halt auchnoch Leute, die nicht den ganzen Tag im Internett rumhängen...
Die sind angewiesen auf die Beratung im Geschäft...
Dort kann man denen natürlich sagen:"Ey Du hast keine Ahung...stell Dein Aquarium auf den Sperrmüll und lass es bleiben"
Hallo Monika, wer sich in der Service-Wüste Deutschland heute auf aussagen von Verkäufern verlässt, ist verlassen.



Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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#  25.02.2011, 22:00:29
Zum Thema Lebewesen und optimaler Lebensraum kann ich nur beitragen, auch wir Menschen leben nicht optimal. Im Winter ist's mir zu kalt und es reißt in den Gliedern. In heißen Sommern bekomme ich kaum Luft. Es gibt immer irgend etwas, was uns nicht passt. Die Arbeit ist zu stressig, das Essen zu fett, die Wohnung schimmelig.

Frei nach dem Motto "Das Leben ist kein Wunschkonzert.", versucht ein gewissenhafter Aquarianer seinen Tieren und Pflanzen das (aus seiner Sicht) Optimalste angedeihen zu lassen.

Gruß,
Thomas


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