ja! ...das sind pflanzenbecken zum austoben

Hi Ingrid,



Das habe ich mich auch schon gefragt,und mir vorgestellt was wäre,wenn man den AQ einfach 8 Wochen wässert,bevor man ihn ins Becken gibt?sind die Probleme dann weniger?oder ist dann der ganze "Vorteil" den ein solcher Bodengrund haben sollte dahin?Aber was fürn Vorteil?du hast ja zur Zeit keine Vorteile sondern nur Nachteile !


Was versteht man nochmal genau unter einer Chlorose?es ist doch nur ein Außdruck für einen Art Krankheitsbild?oder kann man das genauer eingrenzen?


Das passiert bei mir wenn ich den Tagesdünger von Dennerle überdosiere auch,warscheinlich zu viele Spurenelemente,oder was meinst du ?

Grüße Tutti

Hallo Ingrid,

nicht schön, wie es sich bei dir entwickelt. Drück dir mal die Daumen, dass es bald aufwärts geht.

An höheren NO3 und PO4 Werten liegt das Schlamassel sicherlich nicht. NO3 kann gar nicht zu solchen Erscheinungen führen. Ammonium dagegen schon... bzw. ist Ammonium in sehr hoher Konzentration auch giftig für Pflanzen und wird nicht umsonst in der Bekämpfung von sich invasiv ausbreitenden Pflanzen eingesetzt.

Ich hatte zur dir auch gemeint, dass du vielleicht lieber den von ADA vorgeschlagenen Substrataufbau nutzten solltest, wenn du schon beinahe das komplette ADA Programm testest. Du hast weder Bacter 100 noch Clear Super oder Tourmaline BC eingesetzt bzw. gemeint, dass es ja auch ohne im kleinen ging. Gerade das Bacter 100 und Clear Super sorgen für eine schnelle Kolonisierung des Bodens mit wichtigen Bakterien, die den Nitrifikationszyklus kräftig in Gang setzen und somit GEGEN die hohen Ammoniumwerte wirken. Irgendwas werden sich die Macher sicherlich bei den zusätzlichen Produkten gedacht haben.

Das ECA hast du auch von Beginn an gedüngt, obwohl das noch garnichts in einem Einlaufbecken verloren hat. ECA ist für Eisenprobleme in späteren Phasen gedacht. Es ist kein Eisendünger wie der E15, der direkt in das Düngeprogramm gehört. Allein die Green Brighty Serie + Brighty K gehören in das Standardprogramm.

Wenn man sich ein objektives Bild von einem System machen möchte, dann sollte man wohl auch konsequent auf alle empfohlenen Produkte zurückgreifen.

Nur mit z.B. E15 Düngung würde man in vielen Becken auch nicht weit kommen, da der V30 und ggf. der A1 dazugehören.

Ich würde jedenfalls das System etwas zur Ruhe kommen lassen. Diese täglichen gigantischen Wasserwechsel sind bei weitem nicht mehr nötig, da du doch kaum noch Ammonium nachweisen kannst. Dein Becken kommt so einfach nicht zur Ruhe und dieser extreme Wasserwechselmarathon ist auch absolut nicht nötig. ca. 3 große Wasserwechsel pro Woche sollten zum Einlaufen genügen. Dies dann 2 Wochen lang durchziehen. Den ersten Wasserwechsel würde ich noch am gleichen Tag machen, an dem das Becken befüllt wurde.

Wenn man z.B. das Becken "trocken" einlaufen lassen würde, hätte man natürlich mit dem Ammonium kein Problem mehr. Sprich zunächst sein HC im Aqua Soil zuwuchern lassen und dann nach ca. 3 Wochen komplett befüllen. Das Ammonium ist in dieser Zeit bereits in NO3 umgewandelt und man hat keine Probleme mehr. Vorher das Substrat wässern würde ich nicht wirklich, könnte man aber natürlich auch ggf. machen.

Grüße
Tobi

Naja... gibt auch genug "Anfänger", die damit erfolgreich sind.



Ingrid das ist nicht meine Meinung, dass ist Fakt. Das kannst du in sehr vielen Fachbüchern, Artikeln usw. genau so nachlesen.
Das du deine NO3 Werte unter 10 mg/l halten willst, da du dadurch deinen gewünschten Wuchs hinbekommst ist doch eine ganz andere Sache. Ich spreche ja auch nicht davon, dass man 100 mg/l NO3 in seinem Becken haben sollte, nur dass 60 mg/l NO3 bei weitem nicht zu irgendwelchen Auflösungserscheinungen bei den Pflanzen führen. Das ist nunmal nicht der Fall und entbehrt biologischen Fakten. (z.B. siehe Litav/Lehrer 1977, Aquatic Botany 5, S.136)

Durch die vielen großen Wasserwechsel ist natürlich auch der pH Wert nicht immer unter 7 und es wird sicher auch einiges an Ammoniak entstehen.




Werner hatte diese Mittelchen eigentlich auch. Ist einfach besser fürs Einfahren des Beckens. Der Powersand Special soll etwas Clear Super und Bacter 100 enthalten, jedoch weiß man, dass es wirklich nur Spuren sind, wenn man die Menge der Stoffe sieht, die man vom Clear Super und Bacter 100 direkt zuführen soll.
Das "Pflanzensterben soll sicher nicht durch die Mittel aufgehoben werden, da es normalerweise auch kein Pflanzensterben gibt. Würden sonst alle ernsthaft agierenden Aquariengestalter so oft nur auf ADA Produkte setzen, wenn ihre Pflanzen dabei eingehen?! Ich glaube wohl kaum.

Gönn deinem System lieber etwas Ruhe. Dieses "Auf und Ab" durch die extremen Wasserwechsel lassen kein bakteriell förderndes Klima aufkommen und sind bezüglich KH, GH und CO2 nicht gerade förderlich.

Das ADA System ist insgesamt natürlich auf die gesamte Produktpalette abgestimmt... und wenn Leute ohne Powersand starten, dann haben sie eben viel weniger Nährstoffe im Bodengrund und natürlich auch zu Beginn in der Wassersäule. Wäre für dich vielleicht das richtige gewesen.
Dennoch ist es doch klar, dass für das optimale Einfahren auch die empfohlenen Produkte genutzt werden sollten. Das ist bei jedem System so. Wenn es eben außerhalb der eigenen Preisliga befindet, dann muss man eben leider auf andere Produkte ausweichen. Bei Bacter 100 tut es wohl auch eine dicke Portion Mulm aus einem anderen eingelaufenen Becken usw. Eben irgendwas, dass die Einlaufzeit stark beschleunigt.



Die anderen Pflanzen setzt du doch dann ganz normal nach den 3 Wochen beim Einfüllen des Wassers hinzu. Vordergrund sieht dann schon perfekt aus und der Rest wächst ohne weitere Probleme los.


Grüße
Tobi

Hi Ingrid,

in meinem Forum empfehle ich meist nicht den EI, da die Leute so schon viel zu viel Angst vor Makronährstoffen haben. Das PPS Pro System dosiert z.B. ähnlich viel Stickstoff hinzu wie der A1 NPK. So gesehen sehe ich da wenig Probleme.
Viele sollten sich aber mal trauen den Weg des EI einzuschlagen. Ihre Algenprobleme wären sie dann höchstwahrscheinlich los und könnten danach langsam probieren die Nährstoffwerte wieder abzusenken, bis sie ihr Optimum des Beckens gefunden haben, bei dem dann alle Pflanzen zufriedenstellend wachsen. Durch die recht zaghafte Rumspielerei mit den Makroelementen kann es dann natürlich sehr viel schneller zu Algen kommen. Wenn man sich nah am Limit bewegt, dann kann es eben auch schnell zu Algenausbrüchen kommen. Hat man dann keine gute Testmöglichkeit wie z.B. ein Fotometer, ist man schnell in der Algenhölle.

Dünge ich dagegen kräftig auf (und damit meine ich sicherlich keine NO3 Werte um 60 mg/l), sprich auf 10-20 mg/l No3 und PO4 auf 1-2 mg/l, dann haben die Pflanzen alles was sie benötigen und die Algen gehen erstmal in "Wartestellung" und warten auf ihre Chance (z.B. das nächste Nährstoffungleichgewicht, bei vernachlässigter Düngung).

Alles hat eben seine Vor- und Nachteile. Simplizität bei der Düngung muss man vielleicht teilweise mit einigen wenigen Pflanzensorten hinnehmen, die nicht so optimal wachsen. Insgesamt gesehen wird es für die meisten jedoch ausreichen.
EI ist kein fest vorgeschriebener Weg, sondern eher eine auf das Becken abgestimmte Düngung, die jedoch das Zeil hat, dass die Pflanzen immer genug Nährstoffe zur Verfügung haben. (Was z.B. auch bei 10 mg/l No3 und 0,1 mg/l Po4 sicherlich so gegeben ist).

Das du das Becken gut zum Laufen bringen wirst, glaube ich ohne weiteres. Dafür kannst du einfach zu gut mit den Pflanzen umgehen und hast zudem einiges an Erfahrung.

Ich hab eben nur ein kleines Problem mit Verallgemeinerungen.

Jedes unserer Becken ist in gewisser Weise ein Unikat und es gibt so viele Beispiele für das Funktionieren, wie auch das Nichtfunktionieren jeglicher Düngesysteme ;). Somit sollte man alle Optionen offen halten und interessierte Personen über alles informieren, so dass diese aus einem möglichst großen Pool an Informationen auswählen können und dadurch ihren Weg finden.

Die reine Versteifung auf eine Art und Weise der Beckenhaltung ist dabei nicht der richtige Weg, da er sicher für viele funktioniert, aber es immer eine Zahl Personen geben wird, die damit auch ihre Probleme haben werden. Und genau für diese Personen müssen auch noch Alternativen vorhanden sein. Sei es die Düngereduzierung oder eben Anhebung. Dies ist dabei völlig irrelevant.

Grüße
Tobi