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Thema: LED-Beleuchtung (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4056)

Geschrieben von: robat1 am: 27.08.2011, 12:09:35
Hallo Marco,

ja ganz genau so ist auch mein bisheriger Eindruck.
Bei Großbecken erreicht man mit aktuellsten Hochleistungs-LED's schnell Kosten die richtig weh tun und in Wirklichkeit über Stromersparnis auch nie wieder auszugleichen sind. Vorausgesetzt man will die selbe Belichungsstärke wie zuvor erreichen und läßt sich nicht vom subjektiven Eindruck täuschen der einen selbst ja ungern Enttäuscht ;-)

Anderer Seits geben manche Leute ein Vermögen für eine Abdeckung oder eine schöne Hängeleuchte aus. Mit den Preisen kann eine lichttechnisch gleichwertige, oder sogar bessere LED-Beleuchting mit Hochleistern spielend auch realisiert werden.

Wenn man jedoch Triple Platienen mit 3 Cree's verwendet, wird es schon billiger und wenn man nicht ganz so aggressive Hochleister in LED-Leisten verwendet sinkt der Preis pro Lumen gleich um 40%.
Ein Beispiel die 8ter Leiste mit 8 der Cree MX-3 zu schlappen 19,90€.
Die MX-3 bringen zwar keine 133, oder 120lm pro Watt, aber die 100lm die sie laut Datenblatt bringt kosten auch nur 25% der MX-5.
Das heißt man bekommt für 20€ schon 800lm ins Becken und mit 200€ dann nach Adam Riese 8000lm, was etwa dem Licht über meinem 540L Becken mit 3x36Watt 965 Vollspektrum entspricht.
Für meine 60cm Beckenhöhe und meine Pflanzenauswahl würde das also für ein 150x60x60 Becken reichen.

Am bequemsten und billigsten sind natürlich die ganz langen LED-leisten mit sehr vielen noch schwächeren LED's in Reihe, aber die sind vom Lumen/Watt-Verhältnis lange nicht so effektiv. Dafür werden diese Leisten aber auch nicht so heiß und benötigen viel weniger Aufwand bei der Kühlung.

Zitat:
Eigentlich müsste jedes Mal ein Vorher/Nachhervergleich anhand eines Fotos gezeigt werden, ansonsten ist mir generell in der Beurteilung zuviel subjektive Wahrnehmung vorhanden.

Das nütz natürlich auch nur etwas, wenn man den ASA-Wert, die Blende und die Belichtungszeit manuell bei beiden Fotos gleich einstellt, sonst gleich der Foto den Unterschied durch die Belichtung wieder aus.
Und die Lichtfarbe in Kelvin sollte dann auch gleich sein, sonst wird das Auge auch wieder betrogen.

Es schreiben übrigens einige daß das Licht einer Cree mit 6000K einiges gelber erscheint als 6000K bei einer Leuchtstoffröhre.(subjektive Aussagen, die ich aber trotzdem ernst nehme).
Die Angaben der Hersteller sind also bei beiden Lösungen nicht ganz gleich bzw. nicht ganz verlässlich.
Nun bin ich am Überlegen ob ich dann nicht doch lieber bei der Hälfte der LED's 8000K verwenden sollte.

Es wird am Ende ja eh ein Gemisch aus verschiedenen K-Werten aber 8000K waren vor diesen Beiträgen eigentlich nicht mit eingeplant.

Dann kommt noch das Thema mit den Abstrahl-/Ausleuchtwinkel über Optiken.
Die 120° braucht ja kein Mensch und führen nur zu Verlusten.
Außerdem fallen dabei die Lichtreflexe (Kringeleffekt) schon sehr schwach aus.
Mir schwebt also eine Optiklinse mir 60-90° Leuchtwinkel vor um noch etwas Fläche auszuleuchten und trotzdem die Lichtreflexe am Boden etwas zu fördern.
Dazu finde ich aber in keinen Forum Berichte wie realistisch meine Vorstellungen in dem Punkt sind.

Robert

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 12:12:23
Morgen ,

1 m Led (60.. 3 chip led) 28.49 Euro.....die halten fiel länger

für 80 Liter (100Liter) die preistreiberei in machen renommierten Läden ist auf ein alten stand, mit genug Bezug macht ja die Bastelei viel schpass, herkömmliche vormontierte für den leihen leicht anschließbare LEDs die noch professionell sind muß ich eingestehen als erstes Haltbarkeit in ein maß der alles übertrumpft der Preis wandert aber auch nach oben ist die Aluleiste schön mit Netzteil einfach Anzzuschrauben gleich auf 70 Euro der Meter

LED 1m 30 Euro (alternativ langlebigkeit Made in China ) happy

Netzteil 10 Euro Alternativ muß stimmen thumb

Aluminium Profil 20 Euro Alternativ Baumarkt ao



Gruß Sergio

Geschrieben von: robat1 am: 27.08.2011, 12:22:19
Buongiorno Sergio,

Zitat:
LED 1m 30 Euro (alternativ langlebigkeit Made in China )

Netzteil 10 Euro Alternativ muß stimmen

Aluminium Profil 20 Euro Alternativ Baumarkt


Wie viele LED' sitzen auf 1m?
Und wie viel Lumen gibt eine LED ab?
Und wie viel Watt benötigt eine solche LED oder der ganze Meter Lichtleiste?
Hast Du mal Links zu den Quellen wo du die billig bestellen kann?

Ja, mit etwas weniger Leistung und somit weniger Hitze werden die Dinger auch viel länger leben/leuchten.

Robert

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 12:54:15
Hei Robert
900 lum, 60 led,...14,4 Watt

http://www.highlight-led.de/LED-Leisten/Module/Streifen/Flexible_LED_Streifen/SMD_Stripe_3-Chip/100cm_SMD_LED_Streifen_FLEXIBEL_pur-weiss_3-Chip_i282_621.htm

ser


Ciau und den

http://www.ebay.de/itm/1m-flex-Led-Streifen-Stripe-30x-3-Chip-SMD-weis-/320749626530?pt=Licht_Effekte&hash=item4aae2ae4a2

doppelt so günstig so 12 lum die led
macht aber im ganzen angaben wie Leuchtkraft: 4000mcd (12,5 Lm) pro SMD-Led

ser


31 Grad passiv nur Aluleiste, nit LC. 24 grad bei wasser temp 27..ausen 30...

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 13:02:29
Und das Interessant




http://www.cactus2000.de/de/unit/masslux.shtml grmpf

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 13:52:50
ledssssssssssssssssssssssssssss (3)1m 900 lum .....................................
...........................................1m 900 lum..ledsssssssssssssssssssssssssssssss

RGBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB


....................................RGBbbbbbbbbbbbbbbbbbbb..............................
.............ledssssssssssss.........(2)1m 900 lum............ ledsssssssssssss
............................ledsssssssssssssssssssssssssssssss(1) 1m 900 lum ..................................

3 mal Netzteil die ersten beiden gehen mit eine zeihtschaltur an 2 ist 12 Stunden an 1 ist über eine dämmerung eieruhr 6 std. an 3 ist 8 Std. an RGB dämmerungssensor, muss alles nicht so bleiben..........aqua länge 160 breit 50

Sergio Kopf kratz

Geschrieben von: robat1 am: 27.08.2011, 13:59:46
Ciao Sergio,

danke für die Links !!!

ok, dann haben deine LED's der ersten Leiste je 15lm (900lm/60)
und die von der zweiten Leiste haben je 12,5lm (375lm/30).
Bei den beiden würde ich mir die Wasserkühlung sparen, die 31C° schaden den LED's nicht und ich wundere mich auch daß die nur mit 35000Std. Lebensdauer angegeben werden. Als Heizung fürs Becken bringt das auch kaum etwas und du hast die Schläuche nicht rumhängen oder sparst sogar Strom an der Pumpe.

Der Preis an der günstigeren Leiste 28,49€ für 900lm ist aber garnicht so günstig (0,032€ pro Lumen).
Die zweiten 375lm zu 15€ ist noch teurer (0,04€ pro Lumen).
Bei der 8ter Leiste von mir sind es 19,90€ für 800lm (also nur 0,025€ pro Lumen).

Der Vorteil deiner Leisten ist aber daß sie durch die vielen Einzel-LED's das Licht viel gleichmäßiger im Becken verteilen.

Für kleinere Becken wie meine geplanten 2 mit 55x62x40cm sind aber die 8-LED-Platinen sehr viel Günstiger im Verhältnis zur Lichtausbeute und auch praktischer vom Platzbedarf.
Und erzeugen mit 100lm pro Watt wahrscheinlich auch schon Lichtreflexe am Beckenboden, was ich mir bei den 1m Leisten durch die Vielzahl schwächerer LED's nicht vorstellen kann.

Hast Du mit deiner Beleuchtung Lichtreflexe im Becken?

Robert

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 14:33:22
Zitat von robat1 :
Ciao Sergio,

danke für die Links !!!

ok, dann haben deine LED's der ersten Leiste je 15lm (900lm/60)
und die von der zweiten Leiste haben je 12,5lm (375lm/30).
Bei den beiden würde ich mir die Wasserkühlung sparen, die 31C° schaden den LED's nicht und ich wundere mich auch daß die nur mit 35000Std. Lebensdauer angegeben werden. Als Heizung fürs Becken bringt das auch kaum etwas und du hast die Schläuche nicht rumhängen oder sparst sogar Strom an der Pumpe.

Der Preis an der günstigeren Leiste 28,49€ für 900lm ist aber garnicht so günstig (0,032€ pro Lumen).
Die zweiten 375lm zu 15€ ist noch teurer (0,04€ pro Lumen).
Bei der 8ter Leiste von mir sind es 19,90€ für 800lm (also nur 0,025€ pro Lumen).

Der Vorteil deiner Leisten ist aber daß sie durch die vielen Einzel-LED's das Licht viel gleichmäßiger im Becken verteilen.

Für kleinere Becken wie meine geplanten 2 mit 55x62x40cm sind aber die 8-LED-Platinen sehr viel Günstiger im Verhältnis zur Lichtausbeute und auch praktischer vom Platzbedarf.
Und erzeugen mit 100lm pro Watt wahrscheinlich auch schon Lichtreflexe am Beckenboden, was ich mir bei den 1m Leisten durch die Vielzahl schwächerer LED's nicht vorstellen kann.

Hast Du mit deiner Beleuchtung Lichtreflexe im Becken?

Robert


Ciau nöö keinerlei Reflexe absolut kuhl
die pumpe zur Kühlung ist sowieso an,
12,5lm (375lm/30) die benutze ich nicht war nur ein angebot.

Die reihenfolge von vorn ausgesehn

einmal 1m 900 lm 5500k
dann 2mal 50 cm 900 lm 5000k
dann hinten 2mal 1m 900 lum 2mal 5000k

4m mal 900 lum ..... 3m 5000k .... 1m 5500k.......

ciau Sergio

Geschrieben von: robat1 am: 27.08.2011, 15:10:44
Hi Sergio,

Hier hat Einer der das Ganze in eine Holz-Abdeckung gebaut hat.
Entsprechend schwieriger ist es die Wärme abzuführen.
Die Stromersparnis steckt er dann wohl in die 6 PC-Lüfter ;-)

Eine schöne Anleitung, ausnahmsweise mal mit detaillierten Bildern ist es trotzdem.

http://www.aquascapingworld.com/forum/lighting-requirements/3248-diy-led-luminaire-mkii.html

Robert

Geschrieben von: Ultra Marin am: 27.08.2011, 15:42:04
alles weg ......... ......... ........... ... ... ...

Die Aluleiste ist sehr dünn und fühlt sich absolut geil an,
sie ist passiv gekühlt mit eine durchsichtige Abdeckung.

http://www.naturaquaristik-live.de/cpg1425/displayimage.php?album=lastup&cat=0&pos=0

Die Cree's lassen sich mit eine Spiraleform (Schnecke) gut kühlen.

Bei mein temp test erst ohne LC. stieg die temp auf (33) grad an

mit pumpe sinkte die temp 1 grad pro minute auf (24) grad,

vielleicht nach Stunden bringt die etwas wärme immerhin bei 4m


Faszinierend ist die temp der leiste im raum 20 grad

bei 28 grad Raumtemperatur und die sichtbare werte beim kühlen

Gruß Sergio

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Mein spickzettel von gestern..........

raum temp 26 grad

alu 20 grad

passiv 33 grad höst wert

LC. 24 grad alu tauscht auch gut werme um, die 6 grad von allein
33 ...zu 24....meter...4m . (sind das nicht 13 grad fast)

Schönen Gruß Sergio