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Thema: LED-Beleuchtung (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4056)

Geschrieben von: Ingrid am: 16.10.2011, 01:53:41
Zitat:
Hallo Ingrid,

die Argumentation, daß fehlendes blaues Spektrum dazu führt, daß viel Strahlung, u.U. auch bei LEDs, nicht den AQ-Boden erreicht, ist unter bestimmten Voraussetzungen durchaus richtig.

ABER:



ABER ist unwichtig!
Wir als Pflanzenfreaks...zählen ERGEBNISSE!

Geschrieben von: unbekannt am: 16.10.2011, 12:02:55
Hallo Ingrid,

verstehe nicht ganz, was genau Du meinst.

Wenn man Beleuchtungen für AQen konzipiert und klar ist, daß gerade die blauen Spektralanteile wichtig sind, um besseren Pflanzenwuchs zu erreichen resp. eine bessere Durchdringung des Wasserkörpers bis zum Boden genau davon abhängt, wieviel Blauanteile die Beleuchtung mitbringt, kann das doch nicht unwichtig sein (Du widersprichst Dir ja selbst, da Du genau das vor wenigen Posts als Erklärung für Fehlschläge genutzt hast, wenn man zu wenig Blau im Beleuchtungsspektrum hat). Das ist es ja gerade, was ich hier zig Mal erklärt habe - weg von den T8 und T5 typischen, lückenhaften und im Hinblick auf pflanzenphysiologische sowie aquaristische Aspekte definitiv falschen Konzepten zur Spektralverteilung und hin zu mehr, wesentlich mehr Blau im Beleuchtungsspektrum - ich zähle schon nicht mehr, wie oft ich das erklärt habe und bin deshalb sehr erstaunt über Deine Aussage.

Ich bin auch derjenige, der u.a. hier den Zusammenhang zwischen der Spektralverteilung in AQ-Beleuchtungen und dem Effekt der Reflexionsverluste bis ins Detail erklärt und überhaupt den Zusammenhang gezeigt hat. Und der ist eben alles andere als unwichtig! Vom zig mal das Gleiche behaupten und Stellungnahmen, wie "Ergebnisse zählen" wird doch nichts geändert, zudem liegen die längst vor und zwar mit äußerst positivem Ergebnis! Willst Du denn den Bildern und Daten in Deinem eigenen Forum nicht glauben? Und wer bitte soll denn die Ergebnisse bringen, wenn nicht die, die bereit sind zu experimentieren, dafür ordentliche Investitionen in Kauf nehmen und auch viele andere partizipieren lassen, ohne daß die einen einzigen Cent dafür investieren? Du hast doch, wie Du sagst, und ich glaube Dir gern, selbst experimentiert, das sollte Dir doch einleuchtend sein.

Ich glaube Dir ja, daß Du selbst Erfahrungen mit LEDs gesammelt hast. Aber erkläre uns doch bitte, WELCHE LEDs das waren, welche Eckdaten (Art der LEDs, Hersteller, Einkaufsquelle, Lichtfarbe (Spektrum in Kelvin), Lichtleistung in Lumen, Größe der AQ-Grundfläche, Wassertiefe, Stromeinspeisungsleistung in Watt, Beleuchtungsdauer pro Tag etc.) sie haben und wie lange Du damit getestet hast.

Kann Dir nur anbieten, nochmals meine Threads und die in dieser Hinsicht relevanten Links darin zu lesen, dann wird Dir wahrscheinlich rasch "ein Licht aufgehen". Für Fragen stehe ich jederzeit gern zur Verfügung.

Geschrieben von: ecipower am: 16.10.2011, 12:33:45
Hallo,

ich denke auch das bei dem einen oder anderen höchst verschiedene Ergebnisse eingetreten sind und jeder so seine Erfahrungen mit LED gemacht hat, oder noch macht.
Doch um eine für die breite Maße annähernd richtige Aussage zu Formulieren bzw. Eckpunkte hinsichtlich LED-Beleuchtung festzulegen, braucht es eine Vielzahl von Versuchen und Erfahrungen und diese möglichst detailliert.
Das ist doch, so sehe ich es wenigstens, was Joachim hier schon seit geraumer Zeit versucht.
Aussagen wie bei mir funktioniert es nur bis 30cm Wassertiefe, meine Pflanzen wachsen aber gut usw. bringen hier nicht viel. Man möchte ja hier reproduzierbare Ergebnisse sammeln, aufarbeiten und Interessierten User zugänglich machen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Schönen Sonntag noch.

Geschrieben von: ecipower am: 16.10.2011, 13:50:25
Hier auch noch ein schöner Link.

http://www.aqualeds.de/

Wie ich finde sind die Preise im Bereich von hochwertigen T5 oder HQI Leuchten von bekannten Markenherstellern.

Geschrieben von: Jogi42 am: 16.10.2011, 17:02:53
Hallo Engelbert,
bei diesen Lampen hat man aber von der Leistung her kaum Ersparnisse.
Zur anderen Diskussion kann ich nur sagen, wenn es einen nicht interessiert, braucht man ja nicht mitlesen.Bei Joe gehört eben das Tüfteln und Informationen zusammentragenn zum Hobby, bei mir war es die Messerei.

Geschrieben von: unbekannt am: 16.10.2011, 19:16:57
Hallo Engelbert,
hallo Jörg,

vielen Dank. Ja, mir geht es wirklich darum, mehr Informationen zu sammeln und dabei auch zu Schlußfolgerungen und praktischen Resulötaten zu kommen, die ich jedoch, da ich bis auf absehbare Zeit nur ein Becken betreiben kann, nicht alle alleine machen kann. Ich hoffe dann auf andere ForenteilnehmerInnen, die bereit sind, das eine oder andere selbst zu probieren und dann hier zu berichten. Das, so finde ich, ist doch auch etwas Schönes, gerade in einem Forum unter Gleichgesinnten.

Ich verstehe jeden (natürlich auch jede), der nach schlechten Erfahrungen erst mal vorsichtig ist - würde mir wahrscheinlich ähnlich gehen. Aber wichtig ist aus meiner Sicht, auch für andere Erfahrungen offen zu bleiben, wobei ich gestehen muß, damit selbst immer wieder mal meine Not zu haben.

Monika zum Beispiel steht offen zu LowTech und hat damit sehr beachtliche Erfolge, vor denen ich jederzeit den Hut ziehe. Mich juckt es zwar öfter mal, ihr nahe zu legen, es mal mit LEDs zu versuchen, aber ich respektiere, wenn sie nicht möchte.

Vielleicht liegen schlechte Erfahrungen ja auch daran, daß es etwas zurück liegt und das verwendete Material nicht geeignet war, damals nicht so zur Verfügung stand, wie heute. Ich weiß es nicht. Ich achte jeden, der aus solchen Gründen erst mal nein sagt, würde mich allerdings, das gebe ich gern zu, auch freuen, wenn es dort einen Neuanfang gäbe. Wenn nicht, auch ok, dann sollen diese KollegInnen die Chance nutzen, von den Versuchen, die wir "LED-Freaks" machen, zu profitieren - u.a. dafür machen wir es ja auch.

Ich werde mich bemühen, hin und wieder eine Art Zusammenfassung zu schreiben, um es nicht zu unübersichtlich werden zu lassen. In diesem Punkt z.B. verstehe ich Ingrid sehr gut. Als Forenleiterin muß es ihr Anliegen sein, auch hierauf ein Auge zu haben - zu Recht.

Geschrieben von: MonikaW am: 16.10.2011, 19:23:37
Hei, das stimmt nicht Joe, das ich LED komplett ablehne...
Hab aktuell 2 LEDlampen auf den Shrimpmaniacs...stell das erste Becken gleich noch vor...
Die erste Lampe wird nächste Woche umgetauscht...ich dachte..hmm...die war doch so schön hell??? Wieso ist die auf einmal so duster???
Hab das Ding heutmal umgedreht und siehe da...die ersten LED sind durchgebrannt grmpf Zum Glück ist ja 2 Jahre Gewährleistung drauf...da werd ich das Ding zurückbringen wut1
Die andere hab ich erst seit Freitag...hat mir ein Vereinskollege mitgebracht...
Jetzt nachdem ich die Bedienungsanleitung gelesen hab..weiß ich auch, dass das Ding aus China ist...war schon fast klar, bei dem Preis mislay ...
Aber ich muß sagen...es ist superhell, dimmbar, Lichtfarbe sieht auf den ersten Blick super aus...
Bei den Shrimpmaniacs bin ich bereit Experimente zu machen, das der Focus auf Garnelen und nicht auf Pflanzen liegt...Die Moose und evt. Javafarne werden es wohl auch bei schlechtem Licht tun...und ob andere Pflanzen gehen, werd ich sehen...
Nur bei meinen großen Pflanzenproduktionsmaschinen, bin ich nicht gewillt die Katze im Sack zu kaufen und mich hinterher zu ärgern...
Zumal ich nicht selber basteln will und auch gerne ein CE-Zeichen drauf haben möchte...
VG Monika

Geschrieben von: unbekannt am: 16.10.2011, 20:04:27
Hi Monika,

sorry, möchte Dir nicht Unrecht tun und freue mich darüber, daß Du etwas ausprobierst (bei LEDs).

Daß Du lieber auf ein Fertigprodukt mit CE-Zeichen vertraust ist ja kein Fehler, im Gegenteil. Bei LEDs wäre es nicht ganz so brisant, wie bei Netzstrom-Geräten à la T8 / T5 usw., aber immer vernünftig.

Wenn nicht unbedingt Pflanzen das Thema sind, ist auch ein anderes Spektrum ok, dann geht es eher um ästhetische Aspekte und da hat jeder seinen eigenen Geschmack (wäre ja sonst auch langweilig).

Made in China an sich muß auch nicht immer ein Fehler sein, aber leider ist es häufig so, daß über den Preis angebotene Produkte, auch aus Europa z.B., nicht unbedingt lange halten oder andere Mängel zeigen. Würde es auch reklamieren.

Bei LEDs, besonders, wenn sie viel Leistung haben (kann man indirekt am Typenschild durch die angegebene Wattzahl ablesen), ist eine effiziente Wärmeabfuhr (überlebens)wichtig, ebenso ein stabilisiertes Netzteil (NT) und eine entsprechende Verarbeitung insgesamt. Das ist für Elektro/nik-Laien schwer prüfbar, womit man letztlich auf weitere Information resp. eine wirklich gute Beratung angewiesen ist.

Und es ist sicher so, daß, von Ausnahmen abgesehen, industriell gefertigte LED-Beleuchtungen, die WIRKLICH AQ-tauglich sind, auf absehbare Zeit ihren Preis haben, da es nicht nur um Stückkosten bei den LEDs selbst, sondern um hohen Fertigungsaufwand beim "Drumherum" geht, dessen Kosten sich nicht ohne weiteres in dem Tempo reduzieren lassen, wie LEDs günstiger werden, sondern wenn, dann wahrscheinlich mit einem zeitlichen Nachhang.

Ich wünsche Dir auf alle Fälle den erhofften Erfolg damit und würde mich sher freuen, ab und an etwas darüber von Dir zu erfahren.

Geschrieben von: MonikaW am: 16.10.2011, 20:11:30
Hei, ich frag mich, warum die deutschen Entwickler sich nichtmal in Asien umschauen und Gutes übernehmen, oder "Eindeutschen"???
Die Asiaten können es doch auch... ao2
Naja, normal steht ja drauf, das LED langlebig sind...kann ich auf jedenfall noch nicht bestätigen...
Die erste Lampe war mit 15000 Brennstunden angegeben...Die hab ich in den letzten 4 Wochen noch nicht verbraten lol Und bei Schreibtischlampen kann man ja auchmal davon ausgehen, das die länger brennen, als mal ne 1/4 Stunde...
Ich frag mich auch, warum alles was Feuchtraumtauglich ist, so teuer ist????
Ist das das Material? Die Verarbeitungszeit? Die Abnahme? Die Versicherung?
Oder einfach nur das es draufsteht?
VG Monika

Geschrieben von: ecipower am: 16.10.2011, 20:19:51
Zitat:
Zitat von Jogi42 :
Hallo Engelbert,
bei diesen Lampen hat man aber von der Leistung her kaum Ersparnisse.
Zur anderen Diskussion kann ich nur sagen, wenn es einen nicht interessiert, braucht man ja nicht mitlesen.Bei Joe gehört eben das Tüfteln und Informationen zusammentragenn zum Hobby, bei mir war es die Messerei.


Hallo Jörg,

da hast Du sicher Recht. Doch bei der LED-Technik geht es nicht nur um das Energie sparen, sondern auch um die reduzierte Wärmeentwicklung und den bei vielen so beliebten "Kringeleffekt" bei leicht bewegter Wasseroberfläche.
Weiter denke ich auch noch an die höhere Lebensdauer von LED`s.