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Thema: LED-Beleuchtung (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4056)
Geschrieben von: MarkusL am: 06.11.2011, 12:50:58
Hallo Robert!
Ich habe es auch nicht als Vorwurf verstanden! 
Geschrieben von: robat1 am: 06.11.2011, 12:57:46
Hi,
Ergänzung.
Ob man damit Strom spart hängt also einzig und alleine davon ab wie viel Lumen pro Watt abgegeben wird. (lm/W).
Es müssen als unter dem Strich mehr Lumen pro Watt im Becken landen, als mit der T5-Beleuchtung.
Dazu muß eine LED aber 80, 90, oder noch besser 100lm/W abgeben.
LEDs über 100lm/W werden aber immer schwieriger und aufwendiger zu kühlen wodurch im Moment dann auch bald die praktikable Lumenleistung pro Watt für unsere Anwendung erreicht ist.
Ob eine LED billig oder teuer ist hängt erstmal einzig und alleine vom Lumen pro Euro-Verhältnis ab. (€/lm).
Und ob man mit der Stromersparnis z.B. einer 100lm/W LED jemals in die Gewinnzone kommen kann hängt einzig und alleine davon ab wie viel man für die T5-Beleuchtung ausgegeben hätte.
Ein Selbstbau einer T5-Beleuchtung kommt mit ein wenig Geschick und Sucherei so viel billiger als der Selbstbau einer LED-Beleuchtung, daß sich das niemals über den Strompreis rechnet.
Wer sich aber beide Beleuchtungen zum annähernd selben Preis fertig kauft, kann mit der Stromersparnis der LEDs durchaus nicht nur Energie sparen sondern auch Geld.
Das Problem ist nur daß die Fertigleuchten meist (nicht immer) noch weit unter 100lm/W aufweisen weil die Kühlung nicht so leicht optisch schön zu verstecken ist und der Käufer eben nur auf die Optik schaut.
Dann ist natürlich wieder nichts gespart, weder Energie noch Geld.
Trotzdem plädiere ich für LEDs.
Alles klar ?
Robert
Geschrieben von: ecipower am: 06.11.2011, 13:25:30
Hallo Robert,
vielen Dank für deine Ausführung.
Geschrieben von: unbekannt am: 06.11.2011, 16:51:06
Hallo,
möchte darauf hinweisen, daß Robert (nicht robat1) in seiner ohne Zweifel gut recherchierten Darstellung zu einer dort explizit u.a. hinsichtlich ihres Spektrums und ihrer Lichtleistung im Vergleich zu T5 erwähnten Luxeon LED Type von Betrieb mit A typ / V typ schreibt, was man selbstverständlich so machen kann, aber bekanntermaßen nicht die Lichtausbeute ergibt, die mit LEDs machbar ist.
Das andere Extrem, sie mit A max / V max zu betreiben, wäre angesichts deutlicher Verkürzung ihrer Lebenserwartung unter solchen Betriebsbedingungen sicher nicht sinnvoll, führt aber idR zu einer erheblichen Erhöhung ihrer Lichtausbeute (und somit gleichzeitig zum Absinken der Lumen/Watt Relation, weil etliches mehr an Energie rein zu stecken wäre).
Das Optimum liegt irgendwo dazwischen, als Kompromiß zwischen leicht reduzierter Lebenserwartung und klarer Erhöhung der Lichtausbeute.
Eine wesentliche Optimierungschance, die Robert (robat1) eben erwähnte, liegt wirklich in der Nutzung von die Wasserdurchdringung verbessernden Vorsatzlinsen bei LEDs. Darin sind LEDs T5 etc. klar überlegen und das Angebot solcher Optiken wird offensichtlich kontinuierlich erweitert.
Genau wie Robert, sehe ich die Zukunft der AQ-Beleuchtung eindeutig bei den LEDs.
Die kritische Thematik der bislang aus den von Robert (robat1) geschilderten Gründen ist wirklich ein ernstes Problem, so wie von ihm beschrieben. Aus Gesprächen mit LED-Anbietern, die ich geführt habe, geht für mich klar hervor, daß hier erstaunliche Unsicherheiten in der Dimensionierung bestehen, obwohl einige Anbieter von Passivkühlelementen deren Abwärmetransferleistung angeben. Vielleicht sind deren Angaben zu optimistisch, vielleicht fehlt es an flächenschlüssigem Kontakt Kühlkörper/LED-Platine, keine Ahnung. Angebotene Aktivkühler sind vergleichsweise teuer und offenbar auch noch nicht der Weisheit letzter Schluß. Ich bin dabei, eine Cree-LED-Platinen Beleuchtung im Miniformat zu bauen, die eine andersartige Aktivkühlung bekommt. Wenn's soweit ist, melde ich mich mit Meßdaten. Die Realisierung ist simpel, die Kosten bleiben niedrig. Zwei Themen gibt's dabei: Leistung des Wärmeabtransports und Lärmentwicklung. Das dritte Thema, die Energiezehrung, dürfte dabei vernachlässigbar sein. So etwas zu "verstecken" ist kein Hexenwerk, aber ohne Frage aufwendiger als ohne.
Gespannt bin ich ebenso auf die neuen Plasma-Leuchten, wie von Markus vorgestellt, die eher für größere AQen gedacht scheinen. Habe das in der März-Ausgabe von Aquaristik Fachmagazin als knappe Produktvorstellung gelesen. Beeindruckend finde ich dabei auch die Kontinuität des gesamten Spektrums von Blau bis Rot, wobei es einen entsprechend hohen Gelb-Grün Bereich gibt, den aufgrund ihrer Pigment-/Hilfspigmentzusammensetzung allerdings eher die Algen besonders gut nutzen können. Im Meerwasser-AQ sicher gut, vielleicht für Süßwasser nicht so optimal. Dank an Markus für den interessanten Link und an Robert (robat1) für seine guten Erklärungen.
Geschrieben von: unbekannt am: 11.11.2011, 14:53:48
Hallo zusammen,
mal eine Neuigkeit:
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-Module/8x-CREE-XP-G-R5-auf-Streifen-Platine-LT-1779_120_117.html
Ist auch was für Nudelwasser-Fetischisten dabei (ganz Unten, Blau).
Also 8,4W bei 350mA mit 24V (3Vx8) und 1112 Lumen sind 132,38 Lumen / Watt! Bis 42,6W bei 1500mA mit 28,4V (3,55x8) und 3904 Lumen sind immerhin 91,64 Lumen / Watt!
Das Letztere erreicht eine T5 idR vielleicht grade so, das Erstere sicher nicht und die Spektralverteilungen dieser LEDs sind sehr interessant, besonders die der meinerseits von Beginn an propagierten kaltweißen Version. An vormontierten Linsensets gibts Stufen mit gut 90°, knapp 60°, 30° usw. - was das Herz begehrt.
Zu beachten ist noch, daß man all diese Cree-LEDs auch selektiert bestellen kann, wenn nicht bei jenem, dann bei einem anderen Anbieter (schaut Euch das Datenblatt an). Kostet vielleicht Aufpreis, aber dann gehts bis 10000K, die hier standardmäßig angebotenen haben in dieser Version 6000-6500K.
Einfacher geht's kaum noch, im Shop erhält man auf Anfrage einen kompetenten Gesprächspartner, der einem zur Stromzulieferung behilflich ist (machen viele andere auch).
Sofern Jörg interessiert ist, mache ich ihm gern eine für seinen Nudelwasser-Pott. Kannst Dich ja mal melden, Jörg. 
Geschrieben von: unbekannt am: 11.11.2011, 21:18:45
Noch ne "Neuigkeit",
ein eben entdecktes Messe-Video aus 2010 zeigt zwischen Minute 4:08 und 4:26 eine LED-Beleuchtung, die an einem AQ mit "De....le" Schild montiert ist. Ob das die Vorversion von deren angekündigter neuer Technik ist? Hat das jemand live gesehen?
Geschrieben von: Jörg am: 11.11.2011, 22:01:54
Hallo Joe,
ein Link zu dem Video wäre lehrreich.
Viele Grüße
Jörg
Geschrieben von: unbekannt am: 11.11.2011, 22:04:42
Hi Jörg,
Bingo. Werd' doch langsam alt...hier ist er:
http://www.youtube.com/watch?v=AHbAkz_-RlQ&feature=related
Sorry. Meine Schwester meint schon länger, ich sollt' mal Thai-Ginseng bestellen, es gäbe vielleicht noch Hoffnung...
Geschrieben von: vetzy am: 11.11.2011, 22:24:40
Hallo,
nicht nur die tolle Lichtleistung. Für die Streifen gibt es auch wiedr Linsen. So kann man die 120° die von den LED kommen noch mal schön bündeln.
Aber ich sehe auch schon wieder das einige sich über den stolzen Preis von ~45 Euro beschweren werden. Aber da muss ich sagen von nichts kommt nichts. Ich nutze die LED schon länger und bin total begeistert. Über Cubes kommt mir nichts aderes mehr als diese.
Gruß Christian
Geschrieben von: Jörg am: 11.11.2011, 22:42:44
Hallo Joe,
das sind Stinger Solar leuchten, hoffe mal das ich diese in Sindelfingen zu gesicht bekommen werde.
Viele Grüße
Jörg