Naturaquaristik-Live (http://m.naturaquaristik-live.de/index.php)
-- Aquarientechnik & Chemie (http://m.naturaquaristik-live.de/board.php?id=20)
---- Technik (http://m.naturaquaristik-live.de/board.php?id=21)
------ Beleuchtung (http://m.naturaquaristik-live.de/board.php?id=44)
Thema: LED-Beleuchtung (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4056)

Geschrieben von: ecipower am: 15.12.2011, 22:31:46
Zitat:
Zitat von MonikaW :
Wieso?
Läuft Deiner FRau nie was hinterher, wenn sie in der Stadt zum Schoppen is?
Das Problem sollte ihr eigentlich geläufig sein lol
VG Monika


Hallo Monika,

zum Glück haben meine Frau und ich da ein anderes Konsumverhalten.
Konsumieren überlassen wir andern.
Schoppen ist kein Hobby von uns.

Geschrieben von: MonikaW am: 15.12.2011, 22:35:39
Naja, aber das sie runtergerissen rumläuft kann ich mir nicht vorstellen...
Das passt überhauptnicht zu Dir...
Irgendwann muß jedem mal eine neue Jacke oder neue Schuhe nachlaufen...
Man muß es ja nicht übertreiben...
VG Monika

Geschrieben von: ecipower am: 15.12.2011, 22:39:17
Hallo Monika,

sicher, haben wir auch mal was nötig und wir werden auch hier und da mal schwach. par4

Geschrieben von: unbekannt am: 16.12.2011, 00:07:24
Hallo,

mal wieder etwas zum Thema LEDs. Bin immer noch dabei, meine eigenen sowie Daten aus anderen Quellen zusammen zu tragen und zu schauen, was am Ende draus wird (Zeitschriftenartikel, Vortrag, Buch). Da so viele andere Dinge für mich derzeit im Fluß sind, auch essentiellere Themen, klappt das mit dem Tempo nicht so, wie ursprünglich gewünscht. Aber ich bleibe dran.

In der Zeit des Ausprobierens, Zuhörens, Lesens, miteinander Redens und Diskutierens usw. fiel mir immer wieder auf, wie unterschiedlich KnowHow, Erfahrung, Erwartungen und Gedanken sowie vieles andere zur diesem Themenbereich jeweils sind. Da stößt René bei mir offene Türen ein, wenn er das anspricht.

In de MW-Aquaristik steht man LED-Beleuchtungen offener gegenüber. Kein Wunder, sind die zuzuführenden Energiemengen für Korallenwuchs fördernde Beleuchtungen idR HQI-basierte Megamengen. Mit anderen Worten, dort ist der Druck auf's Portemonnaie bei den Betriebskosten so hoch, daß die Schmerzgrenze bei den Anschaffungskosten deutlich höher liegt, als bei SW-Aquarianern. Daher schielt auch die Industrie eher nach der MW-Aquaristik.

Es gibt viel, sehr viel, zu Möglichkeiten und Nutzen der LED-Technik im SW-Bereich zu sagen. Warum das so selten gemacht wird, noch seltener Zuhörer / Leser findet, bleibt offen. Nachdem sich hier im Forum reges Interesse zeigte und ich auch auf der Messe in SiFi sowie im Shop von Pascal einige Gespräche dazu hatte, ist für mich offenkundig, daß es viel mit Aufklärung und Behebung von Mißverständnissen etc. zu tun hat. Die Materie ist komplex, mit dem Kauf einer "brauchst über nichts nachdenken" SW-LED-Beleuchtung noch Essig und so wird es schneller zu den Akten gelegt, als es dem Thema gerecht wird. Dieses Thema hier innerhalb eines Threads im Forum alleine abzuhandeln, ist mE ein zum Scheitern verurteiltes Unterfangen, das zumindest kann ich aus den Reaktionen vieler ablesen. Ohne eine wenigstens 3teilige Serie von Vorträgen / Workshops dazu innerhalb eines Symposiums scheint mir das nicht lösbar, soviel Erfahrung habe ich auch bei anderen aquaristischen Themen machen können, die etwas komplexer waren. In den USA sind solche Symposien schon häufiger anzutreffen, bei uns zieht es sich. Auch in den USA sind es vordringlich MW-Aquarianer, die es zu solchen Optionen hin zieht.

Meine Frage an Euch: besteht Interesse an einer solchen Sache und wenn ja, für wann (Monate in 2012; ginge für mich nur an Wochenenden und nicht vor März/April)? Das wo würde sich, falls ich es machen würde, durch meinen Wohnort entscheiden, derzeit (für die oa Zeit) noch offen.

Geschrieben von: ecipower am: 16.12.2011, 10:23:31
Hallo Joachim,

wieder mal eine gut Arbeit von Dir. Diesmal hast Du nicht die technische Seite, sondern die allgemeine und sehr breite Thematik um die LED herum beleuchtet.

Wie Du auch erkannt hast, ist der finanzielle Druck in der Seewasser-Fraktion wesentlich höher und somit auch das Interesse. Doch es gibt immer Vorreiter wovon dann andere Bereiche profitieren.

Die Idee in einem Symposium die Thematik und Technik zu diskutieren finde ich grundsätzlich gut. Aber ob dieses doch wirklich überschaubare Forum die richtige Plattform ist, wage ich zu bezweifeln. Selbst in Deinem Thread sind es doch nicht mehr als eine Hand voll und davon nur 2-3 die Ahnung vom Thema haben.
In den 2 Jahren die ich jetzt hier unterwegs bin, ist es bis auf einen Besuch mit 4-5 Teilnehmer einer Messe, noch nicht zu größeren Treffen gekommen.

Kerstin hat es auch mal versucht, ein Treffen zu Organisieren, ohne viel Resonanz.

Und bei deinem Thema wird ein Treffen noch schwieriger werden, als auf einem Treffen wo man etwas isst und trinkt und sich nett unterhält.

Erschwerend dazu kommt noch die weit verstreute User-Schar.

Ist aber nur meine Meinung. Vielleicht melden sich ja noch andere zum Thema.

Geschrieben von: unbekannt am: 16.12.2011, 22:29:39
Hallo,

ja, glaube auch, daß es nicht einfach sein wird, so etwas ins Leben zu rufen. An Kerstins Ansatz kann ich mich noch gut erinnern und muß zu meiner Schande gestehen, damals selbst zögerlich reagiert zu haben. So würde es mich nicht wundern, jetzt Ähnliches zu erleben.

Habe angefangen, mein KnowHow und meine Erfahrungen zum Thema Licht am AQ aufzuschreiben und will versuchen, es als Buch fertig zu stellen. Ein zaghafter Anfang ist gemacht, und ich spüre, daß es mir Freude macht, auch ein Bedürfnis ist. Ich kann noch nicht sagen, ob es wirklich wird, aber ich habe den Eindruck, es diesmal zu schaffen.

Kann mich an meine Prüfungsarbeit im Abitur in Biologie erinnern: rund 8 Stunden Zeit, die Arbeit zu einem Thema zu schreiben, das im Kuvert verschlossen vom Kultusministerium kam und unmittelbar vor Start für jeden von uns einzeln geöffnet und laut verlesen wurde. In den ersten 4 Stunden hatte ich so oft angesetzt und das Geschriebene verworfen, daß mein Leherer, der mich gut kannte, sorgenvoll fragte, ob mit mir alles ok sei. Ich antwortete, ja, er solle mich bitte einfach machen lassen. Etwas irritiert fügte er sich. Eine halbe Stunde später floß es so gut, daß er sich bei Rückgabe der Arbeiten und vorheriger Bekanntgabe des Resultats für den gesamten Jahrgang nicht nehmen ließ, mich gewaltig auf's Eis zu führen. Mit dem ganzen Stapel der Arbeiten auf seinem Pult (ich saß immer in der ersten Reihe) schaute er mich streng an und fragte, was ich mir eigentlich bei meiner Arbeit gedacht hätte, vier Stunden Müll und dann "das da" abliefern. Mir sank das Herz in die Hose und ich hatte im Geist schon "durchgefallen" vor Augen. Da nahm er meine Arbeit, die ganz obenauf lag, warf sie mir von seinem Pult aus mit verächtlich wirkendem Blick auf meinen Tisch und sagte "Jahrgangsbeste Arbeit, aufmachen und laut vorlesen". Ich hätte ihn an die Wand nageln können und er grinste nur breit.

Ich hatte im Leben bislang nicht immer soviel Glück, war nicht immer so gut dabei. Aber man kann, wenn man es möchte, aus allem lernen.

Mir wird immer klarer, daß es im Leben Dinge gibt, die man macht, weil einem daran liegt. Das ist im Grunde die beste Motivation, die man für irgendeine Arbeit haben kann. Was vom Herzen getragen ist, hat am ehesten Bestand - und das ist gut so. Der Verstand soll Hilfsmittel sein, das Ziel zu erreichen, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Geschrieben von: Kessi am: 16.12.2011, 23:34:45
Hallo Joe, hallo Engelbert,

mein Ansatz für ein Treffen war deshalb falsch, weil ich neu war und die Strukturen hier noch überhaupt nicht kannte.

Inzwischen haben mich ein paar wohlwollende "Insider" aufgeklärt, wie das in der Vergangenheit abgelaufen ist.

Wenn sich jemand die Mühe macht, werde ich an einem Treffen teilnehmen, egal, wo es statt findet und egal, wer es organisiert. Es gibt aber genügend Menschen, die eben genau da Unterschiede machen. Denen es wichtig ist, wer sowas organisiert.

Wenn also Joe ein LED Treffen planen wollte, würde ich kommen, obwohl es mich technisch nicht so sehr interessiert. Mein Kommen hätte eine andere Intension: Das Kennenlernen der Forumsmitglieder und der persönliche Austausch über aquaristische Themen.

Allerdings hat Engelbert recht mit der Aussage, daß wir einfach alle sehr verstreut in Deutschland wohnen. Von daher wird so ein Unterfangen schwierig werden.

Liebe Grüße Kessi

Geschrieben von: MonikaW am: 17.12.2011, 12:10:24
Hallo, ja, das ist schwierig...siehe Sindelfingen...ich hätte Euch so gerne alle gesehen...aber keine Chance, wenn der Fahrer sich den Freitag in den Kop gesetzt hat und nicht den Samstag...
Dann weiß man im Vorraus überhautnicht, was an dem Wochenende los is..
Wir sollten uns jetztschonwieder fürs Drachenbootrennen im Juli anmelden..verbindlich...
Wenns dumm läuft, heiratet an dem Tag einer meiner vielen Neffen und Nichten...und dann??? Dann geh ich auf jedenfall auf die Hochzeit..soviel steht fest...
Nur ein dummes Beispiel...aber so läuft es nunmal...
Man kann nur einen Termin anbieten und hoffen, das möglichst viele kommen...
Möglichst Zentral...Südlichter extra, Nordlichter extra...
Messen sind natürlich immer ein prima Treffpunkt...
Denkemal 300km sind Schmerzgrenze....
VG Monika

Geschrieben von: ecipower am: 17.12.2011, 15:22:25
Zitat von Kessi :
Hallo Joe, hallo Engelbert,

Zitat:
mein Ansatz für ein Treffen war deshalb falsch, weil ich neu war und die Strukturen hier noch überhaupt nicht kannte.

Inzwischen haben mich ein paar wohlwollende "Insider" aufgeklärt, wie das in der Vergangenheit abgelaufen ist.


Hallo Kerstin,

ist ja Schade das man Dinge beachten muss, die einem garnicht bekannt sind. Mit Strukturen meinst Du wahrscheinlich "Seilschaften". Das ist es wo unser ganzes System dran krankt, immer diese Voreingenommenheit.

Wenn sich jemand die Mühe macht, werde ich an einem Treffen teilnehmen, egal, wo es statt findet und egal, wer es organisiert. Es gibt aber genügend Menschen, die eben genau da Unterschiede machen. Denen es wichtig ist, wer sowas organisiert.

Zitat:
Wenn also Joe ein LED Treffen planen wollte, würde ich kommen, obwohl es mich technisch nicht so sehr interessiert. Mein Kommen hätte eine andere Intension: Das Kennenlernen der Forumsmitglieder und der persönliche Austausch über aquaristische Themen.



Genau, Kerstin diese Intension ist auch eine Anerkennung vor der Leistung eines jeden hier, ob er ein Treffen organisiert oder einen Beitrag verfasst.

Zitat:
Allerdings hat Engelbert recht mit der Aussage, das wir einfach alle sehr verstreut in Deutschland wohnen. Von daher wird so ein Unterfangen schwierig werden.


Ich denke das die Entfernung zum Veranstaltungsort eine große Rolle spielt. Eine weitere sind wahrscheinlich auch die Kosten (Benzin, eventuelle Übernachtung usw.) Denn wer möchte schon hunderte Kilometer an einem Tag ab spulen und kaputt und ausgelaugt am Ziel ankommen bzw. abfahren.

Liebe Grüße Kessi

Geschrieben von: unbekannt am: 17.12.2011, 16:12:34
Hallo zusammen,

danke für Eure Antworten. Das mit der Trennung Nord/Süd macht Sinn, wegen der 300km evtl. sogar Nord/Mitte/Süd.

Rüdiger zeigt Interesse an einem Workshop, sicher nicht nur in Süddeutschland. Wenn das klappt (und ich denke, es wird) wird es bestimmt eine gute Veranstaltung, die allen etwas bringt, auch Gleichgesinnten, die (noch) nicht Mitglied im NA-L sind. So kommen Anwender- und Herstellerseite zusammen.

Es ist sehr wichtig, zum Thema LED-Beleuchtung von SW- und MW-Aquarien Aufklärung zu betreiben. So können Irrtümer und Mißverständnisse ausgeräumt werden, was eine Öffnung für die doch recht komplexe Technik auf breiter Basis bewirken könnte.

Und es ist wichtig, daß es zu konstruktiven Begegnungen zwischen Herstellern und Anwendern kommt, denn so können Bedarf, Möglichkeiten und Grenzen beiderseits ge- und erklärt werden. Die große Skepsis gegenüber LED-Beleuchtungen, das zeigte mir auch das heutige Telefonat mit Rüdiger, hat viel mit Fehlinformation und mangelnder Kenntnis der Elektronik etc. zu tun.

Der Markt in den USA, daß bestätigte er, ist gegenüber sowohl der LED-Technik, als auch dem Preisgefüge offener, sicher vorwiegend im MW-Bereich, wie bei uns auch, weil dort der Druck hinsichtlich Energiekosten besonders hoch ist (wie auch schon von mir bemerkt).

LED-Beleuchtungen kosten Geld, bei großen Anlagen ordentlich. Das Preisgefüge wird sich auf absehbare Zeit nicht sonderlich nach Unten bewegen, das sehe ich inzwischen ähnlich. Sicher könnte auf Dauer wachsende Konkurenz am Markt auch preislich Konsequenzen zeigen. Der will erst erschlossen sein, doch das wird in Deutschland durch enorme Skepsis erschwert. Wenn wir nicht nur mit halbseidenen "LED-Mondlicht"-Lösungen Vorlieb nehmen wollen, sollten wir mehr Bereitschaft zeigen, auf die Hersteller zuzugehen. Daß ein Hersteller auf uns zugeht, ist nicht nur ein positives Signal, sondern aus meiner Sicht auch eine Verpflichtung, ihn nicht durch Desinteresse zu enttäuschen. Er gibt uns die Chance, unsere Bedürfnisse ebenso mitzuteilen und in seine Entwicklungen einfließen zu lassen, wie von seinem Wissen zu profitieren, indem wir das Drum und Dran der LED-Technik besser verstehen lernen und gezielter einsetzen können. Das er am Ende hofft, seine Produkte besser verkaufen zu können, finde ich in diesem Zusammenhang, Fairness vorausgesetzt, legitim. Daß bei LED-Beleuchtungen, parallel vielleicht zu Filtern via Eheim, ein deutscher Hersteller oder eine Kooperation deutscher Hersteller den europäischen und vielleicht darüber hinausgehenden Markt vordringlich bedient, und nicht ein ausländischer aus einem fernen Land, sehe ich als weitere Motivation, dabei zu sein.

Würde mich über rege Teilnahme, wenn es soweit ist, freuen. Das Interesse bei den Herstellern ist vorhanden und ohne zuviel zu sagen, sogar seitens ganz großer Adresse, die an Kooperationen interessiert ist. Man hat auch dort verstanden, daß man den Kunden erreicht, indem man auf ihn und engagierte Mitbewerber zugeht. Wir sollten das als positives Signal annehmen und unsererseits Bereitschaft zu mehr Kooperation zeigen. Es wäre mehr als schade, diese Chance zu vertun.