Hallo Markus,

die Preisspanne zu LSR-Beleuchtungen ist nicht sonderlich hoch, es sei denn, man vergleicht Hochpreis-LED-Anbieter mit Niedrigpreis-LSR-Anbietern. Das hieße jedoch, nicht am Durchschnitt orientiert zu argumentieren, sondern an Extremen orientiert und somit Realitäts-verzerrend. Ich habe zB aus Sindelfingen auch noch Preisangaben von bis 6000.- € für eine LED-Lampe im Ohr, aber auch seriösere Preise, von etwa 1000.- € für eine entsprechend große Lampe guter Qualität, die man durchaus mit LSR-Angeboten vergleichen kann, wobei sich das LED-Angebot nicht verstecken muß.

Um durch Verkaufsmasse Kosten hereinzuwirtschaften, muß diese Verkaufsmasse erst mal existieren und das ist bei LED-Beleuchtungen für Aquarien in Deutschland sicher noch nicht der Fall, jedenfalls noch lange nicht der Durchschnitt. Ich habe mich zu dieser Thematik mit verschiedenen Herstellern und Händlern unterhalten, die Aussagen dazu sind eindeutig andere. Und wer sich umschaut, entdeckt durchaus seriöse Angebote, die sich mit den Preisen bei LSR-Technik messen lassen, wobei dort die angesprochene Masse sicher schon eher erreicht ist, bei LEDs aber noch nicht.

Die Materialkosten sind im Falle der LEDs eben nicht ein Geringteil, es sei denn wir reden über nicht ernst zu nehmende Angebote. Wieder kippt hier die Argumentation in den Vergleich von Äpfeln mit Birnen - das ist wenig zielführend. Behauptungen müssen Beweise folgen, sonst ist eine solche Argumentation unglaubwürdig. Das gilt selbstverständlich für beide Seiten.

Daß LEDs zu 99% in Fernost hergestellt werden, halte ich für ein Gerücht, nichts weiter. Niemand wird ernsthaft bestreiten, daß dort sehr viel produziert und für andere Länder gelabelt wird. Doch auch das verursacht Kosten, weil zum einen mindestens ein weiterer Handelspartner, idR mehr als einer, im Spiel ist und zweitens die Produzenten selbst auch den Markt beobachten und ihre Preise längst nicht mehr so niedrig liegen, wie sich das hierzulande immer noch viele vorstellen. Auch die Chinesen zB haben verschiedene Preise für Eigenbedarf und Export, also die kapitalistische Marktpolitik längst entdeckt und verinnerlicht.

Bosch und die meisten anderen Firmen der Branche lassen schon viele Jahrzehnte zumindest Teile ihrer Elektrowaren im Billiglohn-Ausland produzieren und "Made in Germany" labeln, das ist weder neu, noch LED-spezifisch. Um das zu unterbinden oder zumindest einzudämmen, müßten Wirtschafts- und Politikverantwortliche Bürger das System überdenken und ändern, sonst wird daraus auf mittlere Sicht wohl nichts. Doch mit "Geiz ist geil" Getöse und Stürmung solcher Discounter wegen "Schnäppchenangeboten", die letztlich ihre eigene Kundschaft veräppeln, ist da nicht viel Staat zu machen. Einer gelungenen Gehirnwäsche muß erst gelungene Aufklärung folgen, denn Änderungen, die Bestand haben sollen, beginnen im Kopf. Doch statt dessen werden diejenigen, die sich hiermit Mühe geben, von denen, die am lautesten nach Änderung schreien, aber selbst (Verzeihung) wenig konstruktiv beitragen, verhöhnt und mit Killerphrasen abgekanzelt, zumindest versuchsweise. Ich halte das für den falschesten Ansatz, den man sich denken kann.

Wer jammert denn? Die Industrie alleine? Sicher nicht, denn die Kunden jammern, weil sie alles billiger haben wollen ("Geiz ist geil" war als multinationale Gehirnwäscheaktion offensichtlich ein voller Erfolg, wobei die Wenigsten, wie es scheint, mitbekommen haben, daß die Preise von Discountern idR alles andere als niedrig sind, zumindest nicht im Durchschnitt) und die Industrie, weil sie angeblich nicht genug Profite macht. Es sind beide Seiten, die sich hierin mE wenig vorzuhalten haben. Ich würde gerne mal erleben, daß man sich an einen Tisch setzt, konstruktive Lösungsansätze fährt und dann alle zufrieden sind. Quo vadis, Deutschland? Quo vadis, Europa? Quo vadis, unsere Welt?

Der Ruf nach mehr preiswerten ("billig" taugt idR nicht viel, "preiswert" schon) Artikeln ist verständlich, sollte aber nicht von Schlachtgebrüll nach "billig" übertönt werden. Die Industrie wäre gut beraten, zumindest mal den Bedarf besser und genauer zu eruieren, und daran orientiert nach Lösungen zu suchen. Doch solange die Betreitschaft beider Seiten fehlt, aufeinander zu und einzugehen, wird sich wohl nicht viel bewegen.

Ich nehme niemandem übel, über die allerdings nur zum Teil überhöhten Preisvorstellungen der Industrie und parallel schwache Produktqualität enttäuscht sein, denn das bin ich selbst auch. Aber wir sollten aufpassen, sachlich zu bleiben und Dialogbereitschaft zu signalisieren. Dazu gehören auch konkrete eigene Vorstellungen, die ich auch hier im Forum bislang, von ein, zwei Ausnahmen abgesehen, vermisse. Ich freue mich über Meinungsäußerungen, so auch Deine, aber das allein ist noch zu wenig, wir brauchen konkrete Vorschläge. Und die kann nicht einer alleine erbringen.

In Deutschland (und vielleicht auch anderen Nationen) ist der ehemals blühende Mittelstand systematisch "verhungert" und inzwischen derart dezimiert, daß er kaum noch wahrnehmbar ist und somit keine Wirtschaftskraft mehr hat, was nicht alleine die Verantwortung von Politikern und Industrie ist, sondern auch die untätiger, politisch und wirtschaftlich desinteressierter Bürger. Es ist leicht, die Verantwortung auf andere zu schieben, aber konstruktiver und ehrlicher, selbst welche zu übernehmen und aktiv an einer Veränderung mitzuarbeiten. Das vermisse ich überall.

Hallo,

damit nicht der irrige Eindruck entsteht, ich wollte einzelne Diskussionsbeteiligte kritisieren:

Aus meiner Sicht haben wir alle Mitverantwortung für das, was um uns herum und mit uns geschieht. Sicher braucht man Zeit, etwas zu verstehen, um dann ggf. mitwirken zu können, etwas zum Besseren zu wenden. Doch wenn wir zu lange nur zuschauen, beim Zeitunglesen, Nachrichten hören oder sehen uns gegenseitig nur unser Leid klagen, wird sich nichts zum Besseren, sondern eher zum Schlechteren wenden. Genau das haben wir mE zu lange getan - zugeschaut. Und uns auch damit zu Mitverantwortlichen, die wir sowieso sind, gemacht.

Ich habe versucht, über bestimmte Dinge aufzuklären, Fragen gestellt, nach Erklärungen gesucht, Ideen entwickelt und vorgestellt. Andere haben das zum Teil auch getan. Derzeit scheint mir die Debatte eher immer wieder nur um Preise zu drehen, als um die Sache insgesamt, also bessere Konzepte, Konstruktionen usw.

Jemand unter uns, der sich ebenfalls um konkrete Lösungen bemüht, hat erleben müssen, daß seine Ieen bei einem industriellen Anbieter landeten, ohne daß er davon wußte. Das ist, wenn es so war, im höchsten Maße unfair und erstickt Offenheit im Keim.

Es sind Wenige, die sich so engagieren. Wenn man auch noch diesen Wenigen das Leben schwer und immer schwerer macht, statt sie aktiv und konstruktiv, fair und nachhaltig zu unterstützen, wird alles im Chaos enden - und das wird kein gutes Ende, sicher nicht.

Ich möchte Euch alle zu Dialog und Kooperation, Fairness und Konstruktivität im besten Sinne aufrufen. Mir ist es egal, ob es ein paar Menschen gibt, selbst wenn es mehr als ein paar sind, die über Ideale lachen. Das haben manche Menschen immer getan. Je mehr Freiraum wir solchen Individuen lassen, desto mehr Macht geben wir ihnen, das zu tun, was WIR nicht wollen und desto schneller verlieren wir einen sowieso schon nicht einfachen Kampf gegen Korruption, Egoismus und Destruktivismus.

Wenn wir nicht wollen, daß man uns weiter manipuliert, benutzt, mißbraucht usw. sollten wir endlich zusammenstehen und klären, was wir wollen und was nicht und das auch korrekt, aber klar in der Sache zum Ausdruck bringen und konsequent verfolgen, bis WIR am Ziel sind, nicht die, deren Ideen wir nicht gut heißen.

Hallo Joe!

Und was willst Du uns jetzt genau damit sagen?

Gruss

Markus

Hallo Markus,

daß die Bemerkungen zu teilweise unangemessenen Preisen zwar nachvollziehbar und in bestimmten Fällen sicher angezeigt sind, aber in der Sache vorerst nicht weiter führen.

Solange wir nicht klar definiert haben, was wir wollen und was nicht, und das wird sich hoffentlich nicht in "alles billiger" erschöpfen, wird es in Sachen LED-Beleuchtungen kaum ernst zu nehmende Fortschritte geben.

Die meisten Hersteller wissen zu wenig über Pflanzenphysiologie oder von entsprechenden Korallen. Sie kennen sich vielleicht mit Elektrik, Materialtechnik und im Kaufmännischen etc. aus, aber die Verbindung all dessen birgt Ansätze zu sinnvollen Lösungen, nicht die Betrachtung der einzelnen Teile allein.

Ich bin auch glücklicher, wenn ich ein gutes Produkt günstig erstehe. Aber ich mache doch die Frage, was ich suche, nicht so sehr vom Preis abhängig. Wenn ich es mir nicht leisten kann, ist alles augenblicklich weitere Bemühen eigentlich vergebens und ich muß warten, bis ich es kann, oder eine machbare Alternative wählen. Wenn ich es mir leisten könnte, muß ich entscheiden, ob ich dafür, es sofort zu bekommen, einen hohen Preis zu zahlen bereit bin, oder doch etwas warten bzw. auch hier eine Altenative zu wählen.

Die Hersteller sind mehrheitlich kleine und kleinste Betriebe, nur sehr wenige größere, die idR auf die Aquaristik nicht wirklich angewiesen sind, sondern ndarin eher einen zusätzlichen Absatzmarkt haben. Die Großen interessieren sich weniger für Äußerungen einzelner Aquarianer/innen, die kleinen eher, weil ihr Risiko, mit dem Produkt daneben zu liegen, sie unmittelnbarer existentiell treffen würde. Da diese kleineren Betriebe der eigentliche Motor dieser Sparte sind, liegt die Chance auch für uns auf Veränderungen in unserem Sinne und mehr Produkte (was dann ja auch zu mehr Umsatz und somit auf Dauer vielleicht günstigere Preise hinaus liefe) doch eher darin, sie kooperativ zu unterstützen, als im allgemeinen Unmut alles im Keim zu ersticken. Das hat Ingo richtig formuliert, aber wie ich finde, dabei den Blick leider nicht auch auf uns selbst gerichtet. Schaut man in beide Richtungen, erkennt man schnell, daß auch wir selbst hierbei eine wichtige Rolle spielen und eben nicht nur die Abnehmer an sich.

Hallo Markus,

damit ich nicht unnötig irritiere (möchte ich wirklich nicht), ein Vorschlag an Dich und alle Interesierten:

nennt uns die Grundflächenmaße Eures relevanten AQs, die Höhe der Wassersäule, laßt uns wissen, ob eine Beleuchtung ohne Abdeckscheibe ok wäre und ob ihr mit einer Lichtleistung auskommt, die in etwa dem LSR Standard 0,5 Watt / Liter (finde diese Phi x Daumen Peilung nicht sonderlich gut, aber sie hat sich in der Praxis im LSR-Bereich durchaus bewährt) entspricht auskommt, oder eher mehr braucht. Dann kann man in etwa abschätzen, was erforderlich wäre. Die dafür zu veranschlagenden Teilekosten kann sich jeder anhand der schon oft eingestellten Shop-Links selbst ausrechnen und so für sich klären, was Sinn macht.

Wenn das nicht in richtig Arbeit ausufert, will ich gern Anhalt geben. Wäre das ein Ansatz, der Dich / Euch weiter bringt?