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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.12.2011, 00:21:58
Hallo,

erster Versuch

...

will einfach nicht. Ich denk, ich schicke die Datei als PN-Anhang an Ingo, er soll bitte versuchen, das Ding hier einzustellen. Wenn man mir dann noch verklickern könnte, wie ich mit 7zip so etwas selbst gebacken bekomme, wäre das super. Danke vorab.


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Ingo

(Moderator)




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#  30.12.2011, 00:50:19
Hallo Joachim,

ich hoffe im Anhang ist die Zip-Datei lol2
Ich sehe es passt!
Dateianhang

 LED-Wunschliste 1.zip (2.13 KByte | 109 mal heruntergeladen | 231.94 KByte Traffic)


Viele Grüße

Ingo


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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.12.2011, 01:01:26
Hi Ingo,

ja, danke.

Sie ist als Aufforderung an alle gedacht, die sich für LED-Lampen interessieren.

Wer die Liste hinter den jeweiligen Fragen ausfüllt; d.h. eine kurze Antwort einfügt, am besten in Blau geschrieben, damit man es optisch gut von der jeweiligen Frage trennen kann, und mir per PN unter Hinzufügung eines Kürzels für seinen Namen (zB 1js2) schickt, würde zu einer ersten Erfassung des Bedarfs beitragen. An alle, die mitmachen, vorab einen Dank.


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#  30.12.2011, 11:25:51
Hallo zusammen,
also die Leuchte sieht mal richtig gut aus, dürfte allerdings leider für mein kleines Nudelwassser zu groß sein, aber mal sehen, wenn es mit dem kleinen gut klappt, wird es automatisch größer.

Viele Grüße

Jörg



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#  30.12.2011, 11:49:18
Hallo,

mensch da muss man mal schaune das man das komplette Datenblatt bekommt. Mit welchem Strom die LED angesteuert werden. Wie viele da drin verbaut sind und und. Die vertragen ja bis zu 3A. Dann bei maximaler Spannung von 4V. Dann dürfte die Leistungsaufnahme höher als 66 Watt liegen. Wenn man natürlich nur die 2,03Watt Nennleistung hoch addiert ist eine 66 Watt Leuchte gut zu bauen. Und wie bekommen die die enorme Leistung weg die dan da ist? Mit aktiv Kühlung? Da muss man sich schon was einfallen lassen.

Ich weis nicht ob diese LED das beste Watt/Licht Verhältniss hat. Ist mir auch ehrlich gesagt nicht wichtig. Denn die sind vom Preis her zu teuer. Dann nehme ich lieber mehr der nicht ganz so leistungstarken, verteile die mehr über die Fläche und habe so eine breitere Lichtverteilung.

Aber ich rede wohl schon wieder zu viel.

Gruß Christian


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#  30.12.2011, 14:22:42
Hallo Christian,

vom vielen Reden lebt dieses Forum.
Also,lass es raus.

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.12.2011, 15:09:50
Hi Jörg,

von den Abmessungen her wäre sie wahrscheinlich nicht zu groß, denn sie hat das Format eines Paperback-Romans, nur ein wenig dünner.

Von den Leistungsdaten her könnte sie, vorausgesetzt, die vom US-Händler angeführten Daten stimmen tatsächlich, schon oberes Level sein. Auf alle Fälle scheint das Teil technisch interessant, aber Christian hat etwas angesprochen, daß bedenkenswert ist. Gehe in einer Antwort direkt an ihn darauf ein.

Guten Rutsch, Jörg!

Zitat von joe :
von 15:29:00

Hi Christian,

ja, die Angaben des US-Händlers würde ich noch mit Vorsicht genießen, wie ich schon sagte.

Auf der Messe wurden zwei Exemplare gezeigt, die offenbar Vorserienmodelle waren, resp. Versuchsausführungen, denn die hatten mindestens 6 Reihen kleiner Hutpilz-LEDs à mindestens 10 Stück, also eindeutig mehr und andere LED-Typen, als der US-Händler anspricht. Ich denke mal, die Industrie liest u.a. bei uns hier fleißig mit und es gibt auch jemanden unter uns (nicht mich), der offenbar Verbindung zu besagtem Hersteller hält.

Der US-Händler spricht von 20 LEDs des XM-L Typs, von dem mir im deutschen Handel allerdings keine Blue oder RoyalBlue Ausführung bekannt ist, was allerdings nicht sagt, daß es die nicht gibt. Insofern ist schon mal offen, wie die gesamte Ausstattung bestückt ist. Was der US-Händler mit "...and two special LEDs..." meint, bleibt ebenfalls offen. Unter RoyalBlue versteht man allgemein LEDs mit 450nm, unter Blue solche mit etwa 460nm Wellenlänge, wobei deren Lichtleistung idR deutlich unter der entsprechender Weiß-Pendants liegt, was ja aufgrund der Meßcharakteristik bei Candela / Lumen / Lux & Co. nicht verwunderlich ist. Insofern müßte die Masse der Wattleistung von den weißen LEDs mit wahrscheinlich irgendwo zwischen 10000K bis 20000K kommen; d.h. sie wären, wenn die 66Watt tatsächlich stimmen, mit mindestens 700mA, eher mehr, befeuert. Ich bin skeptisch, was die Wattangabe betrifft, obwohl eine XM-L LED von Cree mit 3000mA A (max) angegeben wird, kenne ich keinen industriellen Anbieter, der seine Lampen so hoch ansteuert.

Nach Datenblättern etc. hatte ich auf der Messe explizit gefragt. Man antwortete mir, erst in Hannover Flagge zeigen zu wollen. Das sehe ich, zusammen mit dem HokusPokus des US-Händlers (der das sicher nicht ohne Zustimmung des Teszla-Herstellers tut), als eindeutigen Hinweis auf einen immer noch experimentellen Status der Lampe. Man darf gespannt sein.



Admin-Info:
Beiträge zusammengefügt - siehe auch ...
http://www.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4411




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#  30.12.2011, 18:49:13
Zitat von joe :
Der US-Händler spricht von 20 LEDs des XM-L Typs, von dem mir im deutschen Handel allerdings keine Blue oder RoyalBlue Ausführung bekannt ist, ...
Behauptet aber auch niemand. In der Vorankündigung steht explizit, daß die blauen und königsblauen LEDs vom Typ XP-G sind. Wobei ich auch das nicht glaube, lt. Cree gibt es die XP-G auch nur in weißen Farben, das sieht mir mehr nach XP-E aus.

Zitat:
Unter RoyalBlue versteht man allgemein LEDs mit 450nm, unter Blue solche mit etwa 460nm Wellenlänge, wobei deren Lichtleistung idR deutlich unter der entsprechender Weiß-Pendants liegt, ...
Auch das ist falsch. Im Gegenteil erreichen Direktfarben-LEDs deutlich höhere Lichtleistungen als weiße. Warum? Weil bei farbigen LEDs das in der Sperrschicht erzeugte Photon direkt abgestrahlt wird. Bei weißen LEDs jedoch durchläuft das Photon einen Konvertierungsfarbstoff, der aus dem von der Sperrschicht emittierten, blauen Photon ein gelbes Photon macht. Nicht alle Photonen werden konvertiert, die Mischung aus den direkten, blauen Photonen und den indirekten, gelben Photonen ergibt im Endeffekt weiß. Die Konvertierung der blauen in die gelben Photonen ist aber nicht verlustfrei. Gelbe Photonen sind weniger energiereich als blaue, die Differenz bleibt als Wärme in der Konversionsschicht hängen und wird abgestrahlt bzw. abgeleitet.

In Zahlen: Mit 1,5 A bestromt, erreicht eine XM-L Cool White einen physikalischen Wirkungsgrad von lediglich 34 %, d. h. etwas mehr als ein Drittel der zugeführten elektrischen Leistung wird in Licht, in Strahlungsleistung umgewandelt. Blaue und königsblaue XP-Es kommen im besten Binning auf knapp 45 %, wobei hier nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Ich verstehe eh nicht, warum alle so auf Cree spinnen. Osram und Philips bauen meines Erachtens die besseren LEDs, was die praktische Anwendbarkeit anbelangt. Bei Philips bekomme ich LEDs in allen ANSI-Farbtemperaturen, das Lichtfarben-Angebot ist bei Cree deutlich kleiner. Osram und Philips bauen die derzeit wirkungsgradstärksten LEDs, in königsblau hat Philips die 50-Prozent-Marke geknackt. Und Osram baut ihre LEDs hier in Deutschland, in Regensburg.

Zitat:
Insofern müßte die Masse der Wattleistung von den weißen LEDs mit wahrscheinlich irgendwo zwischen 10000K bis 20000K kommen; d.h. sie wären, wenn die 66Watt tatsächlich stimmen, mit mindestens 700mA, eher mehr, befeuert.
Sag mal, hast Du den Text eigentlich gelesen? Wohl eher nicht, denn da steht doch klipp und klar, daß in der Leuchte die "XLamp(R) XM-L High-Voltage LED from Cree" verbaut sind. Deren Datenblattwerte wurden bei 44 mA ermittelt, maximal sind 125 mA erlaubt.


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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  30.12.2011, 21:51:33
Hallo "Lumpensammler",

mit Deiner ersten Anmerkung hast Du Recht, da habe ich mich, wie auch im Folgenden, nicht präzise genug formuliert und es ist auch richtig, daß ich nur Teile des textes genauer gelesen habe. Das hat leider zu Irrtümern und Mißverständnissen geführt, insofern danke ich Dir für Deine Korrektur.

Für mich sind die Angaben des US-Händlers einfach noch viel zu unklar. Von all dem abgesehen halte ich es auch nicht für sonderlich sinnvoll, LEDs im 120° Abstrahlwinkel ohne irgend eine Vorsatzoptik oder Reflektoren über einem AQ einzusetzen, weil das viel zu viel Streuverluste etc. ergibt. Bevor nicht verläßliche Angaben zu dieser Lampe existieren, macht eine detaillierte Diskussion mE wenig Sinn, schon gar nicht auf diese Weise (brauche niemanden, der mich zurecht weist, das hatte ich hier im Forum schon zur Genüge und solchen besserwisserischen Ton finde ich absolut deplaziert).

Mir ging und geht es darum, zu zeigen bw. darauf hinzuweisen, daß bisherige Konstruktionen nicht schlüssig genug sind. Da wir alle hoffen, daß es doch noch mal etwas Besseres gibt, hatte ich diese im Internet gefundene Anzeige eingestellt, muß aber zugeben, damit auch etwas Verwirrung gestiftet zu haben. Das tut mir ehrlich leid und insofern sind Deine Anmerkungen in der Sache gut, nur die Form gefällt mir nicht. Ich will versuchen, das kurz zu erklären: uns ist klar, daß hier einige Leute aus der einschlägigen Industrie mitlesen. Das an sich ist ok, wenn sie sich auch als solche zu erkennen geben. Manche tun das aber nicht. Es hat schon jemanden von uns unfair getroffen, da dessen Ideen bei einem der Branchenanbieter landete, ohne daß er davon wußte. Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber Du solltest bedenken, daß die Tatsache, daß Du hier nur Deinen Nickname nutzt, Dich nicht vorstellst, nicht unbedingt zum Vertrauensaufbau beiträgt, zumal, wenn Du in dieser Weise reagierst. Niemand kann einen anderen Teilnehmer zwingen, das möchte auch keiner, aber es hilft, Mißtrauen abzubauen und dem Forum seine Offenheit zu bewahren.

Ich möchte hier nicht auf alle Einzelheiten Deines letzten Post eingehen, aber auch wenn ich kein Elektriker, Elektroniker oder was sonst von der Ausbildung her bin, kenne ich mich mit LEDs recht gut aus und vieles von dem, was Du beschrieben hast, ist mir nicht nur bekannt, sondern u.a. auch von mir hier im Forum längst in ähnlicher Weise beschrieben worden. Sicher ist es manchmal gut, zu wiederholen, das machen wir alle, aber halt nicht dauernd. Du kannst in diesem Thread davon ausgehen, daß ein Großteil der Beteiligten sich gut in der Materie zurechtfindet. Ich lerne gern, aber belehren lassen muß ich mich von niemandem.


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#  30.12.2011, 22:14:46
Zitat von joe :
Von all dem abgesehen halte ich es auch nicht für sonderlich sinnvoll, LEDs im 120° Abstrahlwinkel ohne irgend eine Vorsatzoptik oder Reflektoren über einem AQ einzusetzen, weil das viel zu viel Streuverluste etc. ergibt.
Bei Leuchtstofflampen spricht man bei 120 ° Abstrahlwinkel bereits von guter Bündelung. Aquaristische Reflektoren arbeiten in diesem Bereich, Andreas Sander hat auf seiner Homepage und in diversen Aquaristikforen seine Meßergebnisse dazu veröffentlicht. Und bei LEDs sind Dir die 120 ° plötzlich nicht mehr gut genug? Kannst Du das auch irgendwie begründen, oder ist das nur so dahergeplappert?

Zitat:
Bevor nicht verläßliche Angaben zu dieser Lampe existieren, macht eine detaillierte Diskussion mE wenig Sinn, schon gar nicht auf diese Weise (brauche niemanden, der mich zurecht weist, das hatte ich hier im Forum schon zur Genüge und solchen besserwisserischen Ton finde ich absolut deplaziert).
Du liest die Vorankündigung nicht richtig, setzt irgendwelche Spekulationen in die Welt und reagierst dann angefressen, wenn Dich jemand auf Deine Irrtümer hinweist... Hallo??? Du erlaubst, daß ich Dich goldig finde... Und noch was: Da Ding, wo die LEDs drin sind, heißt Leuchte, nicht Lampe. Was soll ich von Dir halten, Joe? Du kannst die Dinge ja nicht mal bei ihrem fachlich richtigen Namen nennen...

Zitat:
Ich möchte Dir nichts unterstellen, aber Du solltest bedenken, daß die Tatsache, daß Du hier nur Deinen Nickname nutzt, Dich nicht vorstellst, nicht unbedingt zum Vertrauensaufbau beiträgt, zumal, wenn Du in dieser Weise reagierst.
Wer ich bin, tut nichts zur Sache. Namen im Internet sind Schall und Rauch. Woher soll ich wissen, ob Du nun Joachim, Beate oder Klaus-Bärbel heißt? Na? Was zählt, sind Fakten. Egal, von wem sie vorgebracht werden.

Zitat:
Ich möchte hier nicht auf alle Einzelheiten Deines letzten Post eingehen, aber auch wenn ich kein Elektriker, Elektroniker oder was sonst von der Ausbildung her bin, kenne ich mich mit LEDs recht gut aus und vieles von dem, was Du beschrieben hast, ist mir nicht nur bekannt, sondern u.a. auch von mir hier im Forum längst in ähnlicher Weise beschrieben worden.
Ich habe mich durch alle 66 bisherigen Seiten dieses Threads gelesen (ja, tatsächlich!) und nach allem, was ich gelesen habe, muß ich Dir leider konstatieren, daß Du zwar viele schöne Worte schreibst, jede Menge davon, der Umfang Deines Wissens aber in leider umgekehrtem Verhältnis dazu steht. Der Mist, den Du über die "Lichtleistung" schreibst, steht beispielhaft für Deine Unkenntnis. Ich bin daher sicher, daß einiges von dem, was ich geschrieben habe, Dir eben nicht bekannt war, sondern Du im Gegenteil zum ersten Mal die Zusammenhänge so gelesen hast.

Sorry für die scharfen Worte, aber wie man in den Wald hineinruft... Oder: Wer austeilt, muß auch einstecken können.

Zitat:
Ich lerne gern, aber belehren lassen muß ich mich von niemandem.
Mußt Du natürlich nicht, aber manchmal wäre es besser. Was wusste schon Konfuzius, der alte Gauner: 人越老,人生閱歷越豐富。

In diesem Sinne: night
老罗

PS. Wenn wir schon dabei sind:
Zitat von joe :
Das andere Extrem, sie mit A max / V max zu betreiben, wäre angesichts deutlicher Verkürzung ihrer Lebenserwartung unter solchen Betriebsbedingungen sicher nicht sinnvoll, führt aber idR zu einer erheblichen Erhöhung ihrer Lichtausbeute (und somit gleichzeitig zum Absinken der Lumen/Watt Relation, weil etliches mehr an Energie rein zu stecken wäre).
Hä? Dir ist wohl nicht klar, daß Dein Wortgeschwurbel "Lumen/Watt Relation" ein Synonym für die Lichtausbeute ist? Nur mal so ein Beispiel dafür, daß Du zwar viele Worte schreibst, aber umso weniger Ahnung hast.


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