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Thema: Identifizierung einer Pflanze (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4230)
Geschrieben von: Tom Toe am: 18.08.2011, 09:14:10
Hallo Monika,
vielen Dank für Deine Antwort und den Link. Dort sind einige, die Ähnlichkeit mit meiner Pflanze haben.
Mit dem Tausch muß ich mir überlegen, da ich eigentlich nur abbauen möchte, weil alles zu sehr wächst. Aber, schauen wir mal.
Gruß,
Thomas
Geschrieben von: MonikaW am: 18.08.2011, 09:20:44
Hei Tom, müssen ja keine Wasserpflanzen sein, wenn Du die nicht brauchst...
Zimmerpflanzen und Gartenstauden hab ich auch...oder eben Hardware...
VG Monika
Geschrieben von: Tom Toe am: 18.08.2011, 09:20:58
Ich denke, es ist diese http://www.zoonar.de/photo/-echinodorus-twister_94880.html .
Geschrieben von: Ingrid am: 23.08.2011, 11:54:50
Hallo ihr Lieben,
nun, ich bin mir da 99% sicher das das eine Echinodorus rosé ist. 
Es gibt 2 Farbformen. Eine davon ist mit mit gesprenkelten Punkten auf den Blättern.
Geschrieben von: unbekannt am: 23.08.2011, 13:48:17
Hallo,
die Differenzierung der inzwischen kaum noch überschaubaren Menge an Echinodorus-Zuchtsorten ist recht schwierig - zumindest ohne eine vollständige Begutachtung der Pflanze; d.h. ohne Pflanze, Blüte, Frucht.
Es ist leider üblich geworden, sowohl den vielen Hybriden, als auch der einen oder anderen Art im Handel / Verkauf Phantasienamen zu geben, die sich nomenklatorisch kaum einordnen lassen. Wenn man die Pflanze nicht direkt vom Züchter hat und / oder dieser die entsprechende Information nicht weiter gibt, ist eine Eingruppierung idR nur bedingt möglich - leider. Die Züchter haben oft Arbeit investiert, die sie schützen wollen und gehen daher in der beschriebenen Weise vor (nicht alle, aber immer mehr Anbieter zumindest). Das die Anbieter auf der gleichen Welle reiten, ist eine andere Sache und zwar aus im Grunde gleichem Antrieb hervorgegangen, aber ohne die investierte Zuchtarbeit, somit schwerer nachvollziehbar - aber Realität, leider.
Ändern läßt sich das m.E. nur noch über eine gesetzliche Regelung zur wissenschaftlich einwandfreien Deklaration, mit Vernunft kommt man solchen Anbietern heute leider nicht mehr bei. Das ist traurig, aber war. Sortenzucht wird damit erschwert, Wettbewerb verzerrt und letztlich vielleicht sogar noch Schlimmerem Tür und Tor geöffnet. Vielleicht könnte eine gezielte und groß angelegte Kampagne helfen - ich bin aber skeptisch. Nach politisch-rechtlichen Regelungen zu rufen, halte ich für die letzte Option, aber sie wird in unserer heutigen Welt offenbar immer nötiger. Für mich sind das Zeichen von Dekadenz und Niedergang einer einst funktionierenden Wirtschaftskultur, die längst keine mehr ist. Möchte aber nicht zu weit abschweifen.
Zur Bestimmung nach Habitus wären mindestens folgende Merkmale wichtig:
1. Blattform, -größe, -struktur und -färbung
2. Stielform, -länge und -querschnitt (-struktur)
3. Wuchsform, -größe und -verlauf
4. Vermehrungsvarianten (generativ, vegetativ) und -formen
5. Blütenform, -struktur, -größe, -färbung, -abfolge (falls vorhanden)
6. Adventivsprossenform, -färbung, -wachstum (falls vorhanden) usw.
7. intensive Literaturrecherche
Sicher kann man noch einige andere Merkmale hinzuziehen. Gute Fotos sind hilfreich, können aber einen Bestimmungsschlüssel nicht ersetzen, nur ergänzen.
Würde Dir gern helfen Thomas, aber ohne mehr Info ist das recht schwierig.
Geschrieben von: Tom Toe am: 23.08.2011, 13:58:03
Hallo Ingrid,
Hallo Joachim,
Fotos habe ich verpasst zu machen, als sich die Pflanzen außerhalb des Aquariums befanden. Da ich vor Ort die beste Vergleichsmöglichkeit habe, gehe ich von Form und Farbe davon aus, daß es die Pflanze unter dem von mir im letzten Beitrag gemachten Link ist. Allerdings, und da gebe ich Joachim vollkommen recht, werden die Benennungen völlig aus der Phantasie entsprungen sein, haben also mit der Wissenschaft und Artennamen nichts zu tun.
Ich beobachte weiter. Eine Pflanze ist momentan zu Monika unterwegs, eventuell kann sie dann weitere Angaben machen.
Viele grüße,
Thomas
Geschrieben von: MonikaW am: 23.08.2011, 18:20:14
Hallo Thomas, Joe und Ingrid,
es gibt einige Zuchtformen, die man eindeutig erkennen kann, weil sie unverkennbare Merkmale haben...die meisten, besonders die neuen Zuchtformen verwischen immermehr, weil sie sich nichtmehr soooo stark unterscheiden, wie die älteren Zuchtformen...irgendwie war schonmal alles da...
Und dann kommt es noch auf die Beleuchtungszeit, Temperatur und Nährstoffstatus an, wie sie gewachsen und eingefärbt sind...
Die Blüten und Samenstände sehen sich alle sehr ähnlich und unterscheiden sich höchstens über die Urformen/Gruppen, aus denen sie entstanden sind...
Also einfach sind sie nicht zu unterscheiden...für mich sehen die Bilder bei Zoonar am eindeutigsten aus...die Merkmale sind dort sehr ausgeprägt...
Ich guck auchmal genauer nach der Rosé, die würde mir auch gefallen 
VG Monika
Geschrieben von: Echinodorenwelt am: 25.08.2011, 12:21:46
Hallo liebe Echigemeinde,
Monika liegt da in der richtigen Richtung !
Es ist eine Sorte aus dem Ozelotkomplex (Ozelot, grenn flame, golden flame, red flame), aus dem Bauch heraus würde ich sagen es ist eine E. 'Red Flame'. Die Ausgangssorte 'Ozelot' hat eine kleinere Fleckenstruktur als die anderen. Aber submers sind diese Sorten sehr schwer zu unterscheiden, denn je nach Gegebenheiten und Düngung fallen sie sehr unterschiedlich aus.
Auf keinen Fall ist es eine E. 'Rose', sorry Ingrid
Auch eine Twister kann es nicht sein, denn diese Sorte ist seit gut 2 Jahren nicht mehr erhältlich. Diese Mutation wurde bei Dennerle entdeckt, allerdings hat D. den Vertrieb dieser Sorte eingestellt.
mfg
Klaus
Geschrieben von: Tom Toe am: 25.08.2011, 12:52:34
Hallo Klaus,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe mal ein paar aussagekräftigere Fotos gemacht, mal mit und mal ohne Blitzlicht.
Die Pflanze wächst mir bald aus dem Becken. Die neuesten Blätter erreichen eine Breite von fast 12 cm.
Eine kleinere habe ich noch, also wer Interesse hat, bitte melden.
Gruß,
Thomas
Geschrieben von: MonikaW am: 25.08.2011, 16:50:17
Hei Tom, tolle Bilder 
Ich hab jetzt auchnicht schlecht gestaunt, als ich meine neuen Green Ozelot Adventivpflanzen nach 10 Tagen Urlaub im Becken gesehen habe...
Die hatte noch nie rote Blätter 
Eigetlich wollte ich der die Rainers Kitty dazustecken...jetzt muß ich erstmal schauen, ob ich die dann noch eindeutig auseinanderfinde...
Hallo Klaus, erzähl dochmal ein bisschen mehr von Deinen Echis, suchmal den "emerse Wasserpflanzen" da haben wir über unsere Emersversuche mit den Echis geplaudert...
VG Monika