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Thema: Fischmedikamente & Garnelen (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4328)

Geschrieben von: unbekannt am: 29.09.2011, 17:30:00
Hi Olaf,

eines der bewährtesten Mittel gegen Ichthyo war und ist Faunamor von Aquarium Münster. Das enthält KEIN Formaldehyd und wirkt sehr gut. Es gibt mittels Dosierbeuteln eine neue Darreichungsform (gegenüber der bislang bekannten flüssigen Lösung), die schneller und etwas nachhaltiger wirken soll.

Die Produkte sollte man im guten Zoofachhandel finden, notfalls schicken oder jemanden mitbringen lassen.

Folgende Infos dazu:

http://www.aquarium-munster.com/index.php?con_cat=161
http://www.ironirene.com/ichtyomittel.pdf

Das soll bitte keine Schleichwerbung sein, es gibt sicher auch noch andere gute Präparate, aber das hier kenne ich ausgiebig aus eigener Erfahrung und es war immer gut. Die Wirkung auf Garnelen und Schnecken kenne ich nicht, das sollte jedoch auf der Packung bzw. dem "Waschzettel" (= Packungsbeilage / Gebrauchsanweisung) stehen. Den Pflanzen hat es nie geschadet, soll ja auch nicht dauernd angewendet werden.

Anschließend ist immer großer WW angesagt, möglichst 2x / Woche, dann genaues Beobachten und u.U. Wiederholung der Behandlung (manche Schwärmer überleben vielleicht, wenn es ihnen gelingt, sich einzukapseln). Sollte eine Wiederholung nötig sein, ist das immer auch ein Zeichen für ein ernstes Problem im AQ.

Viel Erfolg, drücke Dir fest beide Daumen.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 29.09.2011, 20:45:10
Hi Joe,
Das ist mit neuen Fischen gekommen, die ich gutgläubig dazu gesetzt hatte - wobei ich dazu allerdings sagen muß, das ich eh keine Quarantänemöglichkeit gehabt hätte. Die Läden hier führen das von dir genannte Produkt leider nicht und nur Sera/Tetra; kann daher nur auf deren Produktpalette zurückgreifen. Online übers WE bestellen ist mir zu unsicher, denn möchte das Problem keinesfalls verschleppen, sondern so schnell wie möglich "beseitigen".
Daher halt auch meine Frage, ob jm. Erfahrung mit dem Mittel bzgl. Garnelen hat.

Hatte nun mal gegoogelt & lt. Garnelenforum ist es zumindest so, das Ulli Bauer da schreibt, das Tetra ContrIck keine Auswirkungen auf Garnelen hat:
http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?122954-vertagen-Amanogarnelen-malachitgr%C3%BCn
Ich werde jetzt mal darauf vertrauen, da es sich mit Aussagen anderer User in anderen Foren wie auch mit der Tetra Aussage deckt:
http://www.tetra.de/tetra/go/61B2055BF7B44436D40E44AB6FA653AD/?lang_id=1
(Posting 24.09.2011 ContraIck auch fuer Welse und Garnelen geeignet?)

Als Biologe wirst du es ja ev. am ehesten wissen,
als was zersetzt sich Formalin eigentlich im AQ?

grüße olaf

Geschrieben von: unbekannt am: 29.09.2011, 20:54:13
Hi Olaf,

ob sich Formaldehyd im AQ schnell zersetzt / in eine andere Verbindung wandeln läßt, weiß ich nicht genau, würde aber aufgrund seines Verwendungszwecks und der Tatsache, daß es selbst nach Jahrzehnten noch ekelhaft riecht, wenn man ein Glas davon öffnet, eher nicht ausgehen. Es ist ein starkes Zellgift und daher würde ich kein Präparat einsetzen, welches Formaldehyd beinhaltet. Es dürfte wegen seiner Konservierungseigenschaften verwendet werden. Wenn jemand so vorgeht, läßt das fast immer darauf schließen, daß die entsprechende Firma es mit der Herstellhygiene und dem zugehörigen Qualitätsmanagement / der Qualitätssicherung nicht allzu genau nimmt, denn für Hygiene der Herstelllinie gibt's geeignetere Maßnahmen, die aber mehr kosten. Allein das würde mich mißtrauisch stimmen und die chemische Verbindung mindestens ebenso.

Hast Du denn niemanden, der Dir das Faunamor schnell besorgen kann? Einen Zoohandel im Nachbarstädtchen? Das JBL-Produkt, von dem Engelbert schrieb, wäre auch ok. Ich habe z.Zt. keines, sonst hättest Du längst ne PN.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 29.09.2011, 22:04:55
Hi,
Zitat:
Es dürfte wegen seiner Konservierungseigenschaften verwendet werden.

Also eigentlich wird es nicht wg. seiner konservierenden Wirkung zugesetzt, sondern wg. seiner Anti-Parasitären Eigenschaften und Formalin gibts ja auch einzeln (ohne weitere Zusätze): http://www.zooti.de/k.html
Die Wirkung beruht sofern ich mich nicht irre, darauf das Parasiten durch Formalin dehydrieren und in Folge dessen halt schlicht absterben.
Meist wird es jedoch in Kombi mit Malachitgrün versetzt, was Wirksamkeit und Bandbreite zusätzlich erhöht.

Zitat:
Allein das würde mich mißtrauisch stimmen und die chemische Verbindung mindestens ebenso.

Hätte auch lieber was anderes - nur was will man machen, hatte heut die ganze Produktpalette von Sera wie Tetra im Zooladen durchgeguckt und auch die Sera Produkte wie CostapurF usw., enthalten alle o.g. FM Kombi.

Interessant wäre in dem Zusammenhang zu erfahren, inwiefern es sich abbaut und wie hoch eigentlich die Konzentration im Wasser ist.
Hab nur irgendwie eine Rechenblockade lol2 : 10ml enthalten 300mg und wenn man diese auf 50L verdünnt - wieviel mg sind das dann umgerechnet pro Liter?
Und bei wieviel mg/l liegt eigentlich eine für Menschen toxische Dosis?

grüße olaf

Geschrieben von: MonikaW am: 29.09.2011, 22:44:02
Hei, googel mal "Sicherheitsdatenblatt", mit den Stoffen, die Du suchst...
VG Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 29.09.2011, 22:59:10
Hi Monika
Habs grad beim Bundesministerium gefunden:
http://www.bfr.bund.de/cm/343/formaldehyd_in_shiitake_pilzen.pdf
Auch ohne es ausgerechnet zu kriegen *gg* - selbst wenn man ein (nach Gebrauchsanweisung) behandeltes 80L Aquarium schaffen würde leerzutrinken, dann läge man mit der damit aufgenommenen Formaldehydmenge noch weit unterhalb einer toxischen Dosis. Interessanterweise würden Shiitake mit bis 700mg sogar mehr enthalten. glotz
Man verbindet mit Formaldehyd ja gleich das allerschlimmste, aber das gilt wohl anscheinend primär für den Gasförmigen Zustand, denn als Substanz wird es ja offensichtlich täglich (jenach Ernährungsweise unterschiedlich hoch) aufgenommen und weiter verstoffwechselt.

grüße olaf

Geschrieben von: unbekannt am: 30.09.2011, 14:50:42
Hi Olaf,

geh mal in eine forschende Klinik oder in ein Naturkundemuseum - dort kannst Du, bei entsprechendem Anliegen resp. als Museumsbesucher, große Gläser mit eingelegten Tieren (oder mißgebildeten menschlichen Embryonen) "bestaunen", alle idR sehr gut erhalten, manche seit Jahrzehnten. Die sind in Formaldehyd eingelegt, ohne Ausnahme. Warum? Weil es wegen seiner dehydrierenden Eigenschaften das ganze Weichteile-Gewebe durchdringt, daraus das Wasser verdrängt und so die Objekte konserviert (sicher etwas anderes, als Lebensmittelkonservierung, aber eben auch eine - vielleicht hatte ich mich zu mißverständlich formuliert, pardon).

Zum Europäischen Frühwarnsystem bei Lebensmitteln: dessen Zielrichtung ist eine ganz andere, denn dabei geht es um mögliche Schäden für den menschlichen Organismus - spontan, also z.B. durch Schleimhaut / Vergiftung etc. oder auf längere Sicht, z.B. durch Teratogenität / Cancerogenität (Schädigung der Leibesfrucht / krebsfördernde oder gar -erregende Zellschäden, d.h. die Erbmasse betreffend). In letzteren beiden Fällen geht es daher nicht m Vergiftungen. Die Organismen von Mensch, Ratte, Maus etc. reagieren, je nach vorliegendem Versuchsobjekt / zu untersuchernder Substanz, stoffwechselphysiologisch, obwohl alle Vertebraten, absolut nicht gleich, das macht z.B. die pharmazeutische Forschung so aufwendig und objektfordernd. Die in jenem Bericht angesprochenen Grenzwerte für Nahrungsmittel des Menschen, wie z.B. Gemüse, liegen ausnahmslos im Bereich von x Millionstel Gramm (eben ppm) - schreib das (z.B. 40 ppm) mal auf ein Stück Papier. Das in Frankreich vorgefundene Shiitake-Pilze mit Werten von rund 300ppm schon alarmauslösend waren, ist an sich gut zu nennen, die genauere Analyse ergab dann ja offensichtlich eine entsprechend differenziert begründete Entwarnung.

Bei den genannten Fischerkrankungs-Therapeutika geht es sicher um deutlich höhere Konzentrationen, d.h. solche, die um Zehnerpotenzen höher leigen. Damit sollen Hauttrüber, Ichthyo etc. angegangen werden, die in der Haut der Fische parasitieren; d.h. das Präparat muß erst in den Fisch, dann in den Parasit, nicht anders rum.

Es geht mir weder um Panikmache, noch um irgend einen Unsinn, aber ich muß es immer wieder sagen: derartig undifferenziert agierende Biozide, Zellgifte etc. haben in einem biologischen System, künstlich eingebracht, m.E. nichts zu suchen. Entscheiden muß das jeder selbst - ich würde es meinen Tieren nicht geben.

Schau doch noch mal in der von mir verlinkten Liste: dort findet sich ein Sera-Präparat ohne "F" am Namensende, in diesem Fall somit ohne Formaldehyd. Das könntest Du doch nehmen, oder?

Klinke mich hier jetzt aus, will Dir nicht Deinen Thread mit Stellungnahmen belegen. Wünsche Dir und Deinen Tieren viel Erfolg und das möglichst alle gesund davonschwimmen - in Deinem Aquarium. Toi, toi, toi.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 30.09.2011, 17:14:32
Hi Joe,
Zitat:
Schau doch noch mal in der von mir verlinkten Liste: dort findet sich ein Sera-Präparat ohne "F" am Namensende, in diesem Fall somit ohne Formaldehyd. Das könntest Du doch nehmen, oder? ..... , aber ich muß es immer wieder sagen: derartig undifferenziert agierende Biozide, Zellgifte etc.


Deine Liste wie auch div. im Web habe ich durchgesehen, nur sind solche Listen teils nicht mehr aktuell:
http://www.sera.de/hauptseiten/sera-produkte/category/problemloesungen-bei-krankheiten-und-algen-78/
Es gibt solche Mittel wie das Sera Costamed sowie Costapur ohne Formaldehyd nicht mehr.
Undifferenziert einbringen läßt sich leicht sagen, nur wenn Sera wie Tetra sowas nicht mehr produzieren und keiner hier JBL & Co führt, was soll man denn als Konsument dagegen machen? Etwa dann aus Protest nicht behandeln und eben neue Fische kaufen? Sowas ist doch auch keine Lösung.

grüße olaf

Geschrieben von: unbekannt am: 30.09.2011, 18:04:39
Hi Olaf,

klar, da hast Du recht - sorry, das wußte ich nicht. Hast Du denn inzwischen was machen können? Wie sieht es aus?

Geschrieben von: Tom Toe am: 30.09.2011, 22:45:43
Zitat von Der_Lurchi :
Fast alle Mittel gegen Hauttrüber/Ektoparasiten sind auf dieser Basis oder FMG
(wsprich "FMM": Formaldehyd/Malachitgrün/Methylenblau). Die ersten Komponenten sind gegen Fischparasiten, letztere gegen Pilze.
Hallo Olaf,

wir haben als Kinder mit reinem Formaldehyd Insekten konserviert. Das heißt, wir haben sie damit auch vom Leben zum Tode gebracht. Da man seinerzeit als Minderjähriger nicht an reines Formaldehyd kam (wird heute wohl nicht anders sein), hat ein Klassenkamerad welches auf Großvaters Rezept besorgt. Der wiederum benötigte es für seinen Beinstumpf, zur Desinfizierung.
Hierbei kommen auch nur Pilzinfektionen in Frage, so daß ich die oben gemachte und fett markierte Aussage versuche in eine andere Richtung zu lenken. Formaldehyd wurde in der Möbelindustrie gegen Schimmelpilze in Spanplatten verwendet; was seit Jahren verboten ist, wegen gesundheitlicher Beeinträchtigungen. Das Mittel wirkt bestimmt auch gegen Parasiten, allerdings auch gegen Leben allgemein.
Ich würde solche Präparate nie im eigenen Aquarien verwenden. Allein dieses als Zutat in Fischmedikamenten finde ich sehr merkwürdig.

Gruß,
Thomas