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Thema: Kann man hieraus in Richtung Naturaquarium gehen? (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4339)

Geschrieben von: guppy11 am: 03.10.2011, 15:55:50
Hallo!

Schon in meiner Vorstellung hatte ich kurz davon geschrieben, das ich von meinem gut (und neu) bepflanzten Aquarium gerne etwas in Richtung Naturaquarium gehen möchte. Nun frage ich mich, ob das bei der Auswahl an verschiedenen Pflanzen überhaupt möglich ist.

Was möchte ich generell?
Ich möchte kein klassisches Naturaquarium wie es im Lehrbuch steht, dazu müsste ich wohl neu anfangen, weniger Pflanzen haben, andere Beleuchtungen, etc. Ich möchte aber ein Auquarium, das mehr Struktur hat und natürlicher aussieht als das, was ich jetzt habe.

Was soll ins Aquarium an Fischen?
Im Moment habe ich einen großen Antennenwels, der trotz Fütterung (ua mit Gurken) auch meine Blattpflanzen anlutscht. Weiterhin habe ich ein paar Panda-Panzerwelse, einen Zwergpanzerwels. Versuche diese Fische nach und nach aufzustocken. Und bald sollen ein paar Guppies folgen, aber nur männliche oder weibliche.

Was habe ich für Ausstattung?
Aquarium: 80 * 35 * 40 = 112 Liter
Beleuchtung: Hinten eine Osram 840 mit 18 Watt, Vorne eine "Sun Glo" von Hagen mit 20 Watt
Filter: Außenfilter Eheim Profesionel 3 2071 (bis 250 Liter)
Bio CO2-Düngung von Dennerle
Heizstab Jäger

Was habe ich für Wasserwerte?
Leider ist unser Wasser aus der Leitung schon recht hart, der PH-Wert liegt bei 7,5, im Aquarium ist er entsprechend auch zwischen 7,5 und 8. GH und KH sind auch entsprechend hoch, doch die Pflanzen und Fische kommen damit bisher sehr gut zurecht. Bei Bedarf können weitere Wasserwerte nachgereicht werden, messe nur mit Tröpfchentest.

Was habe ich für Wasserpflanzen?
Sehr viele ;). Hier die Auflistung:



Hinzu kommen werden die Tage noch:



Hört sich viel an, aber sehen tut man davon eher wenig, denn hier kommen ein paar Bilder. Der gelbliche Kunststein ist übrigens nicht mehr im Becken, weiterhin habe ich eine relativ schöne Rückwand verklebt - für richtiges Aquascaping nicht geeignet, ich weiß ;).

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So, was ich mir jetzt vorstelle, wäre eine schöne Moorkienwurzel. Habe schon eine in Aussicht, die hat ein paar Äste nach Außen und unten einen großen "Brocken", von wo aus die Äste in verschiedene Richtungen reichen. Dann dachte ich noch an ein paar Flusskieselsteine zum Füllen unter und an der Wurzel und evtl. noch an Drachensteine.

Das hier ist für mich ein schönes Vorbild: http://www.blueaquarium.org/2011/04/drvo-stolen-wilderness-by-biobio/

Vielleicht hat ja jemand eine Idee, wie in etwa ich das realisieren kann bei dem laufenden Becken. Zwar habe ich schon eine gewisse Ahnung, wie man das alles pflanzt, aber wie sieht das dann im Endeffekt aus? Kann das überhaupt schön aussehen, so Urwaldähndlich mit so vielen verschiedenen Pflanzen? Möchte mich auch ungerne von welchen trennen, außer von den angefressenen..

War jetzt viel Text, ich weiß ;).

Grüße

aq0911-1.jpg
aq0911-3.jpg

Geschrieben von: unbekannt am: 03.10.2011, 16:55:25
Hallo,

eine Menge Infos und Fragen, aber gut gemacht. Will versuchen, auf ein paar Punkte einzugehen:

Zunächst Dein AQ: Größe ist ok, solltest bei der Gestaltung weiter darauf achten, möglichst wenig Wasservolumen durch Deko o.ä. zu verdrängen.

Dein Besatz: der Ancistrus (Antennenwels) wird Dir immer an Pflanzen gehen - wenn Du nicht ausschließlich feinfiedrige hast / haben möchtest, solltest Du Dich mE von ihm durch Abgabe an einen AQ-Kollegen trennen.
Von der Idee mit den Guppies würde ich Dir abraten, zumindest von den Weibchen, die nur befruchtet sein müßten und schwupps hast Du ungewollt einen Haufen Junge beiderlei Geschlechts im AQ. Das laß also lieber, wenn Du nicht darauf aus bist, ständig jemanden zu suchen, der welche haben möchte.

Deine Wasserwerte: zu KH (und GH) schreibst Du leider nicht genau, wie hoch die sind, aber Dein pH-Wert ist nicht ideal für viele Pflanzen. Daraus folgere ich vorsichtig, daß Du Dich evtl. mit einer Vollentsalzungs- oder Umkehrosmoseanlage auseinandersetzen solltest oder zumindest mit dem Sammeln von Regenwasser zum Mischen mit Deinem eher ungünstigen Leitungswasser.

Deinje Pflanzen: eine laaange Liste. Schön, daß Du Dich für viel interessierst, aber den Wasserwerten entsprechend haben einige Arten zumindest auf Dauer wahrscheinlich Probleme und der Antennenwels besorgt bei einem Teil den Rest. Also nochmal: Wels raus, Sammlung Deiner Pflanzenarten eingrenzen (das sieht auch im Becken zu unruhig aus, wenn es zu viele Arten sind, davon dann nur wenige Exemplare). Hier ist wichtig, Dir vorher darüber Klarheit zu schaffen, ob Du Dein Leitungswasser mit anderen, besser geeignetem "verschneiden" möchtest und wenn Du es tust, die Pflanzenarten auszusuchen, die dazu gut passen. Bei der Sammlung kann es auch gut und gern zu Wuchs- und Wurzelkonkurrenz kommen, was ungünstig ist.

Geplante Deko: eine Wurzel ist für belagraspelnde Welse in einigen Fällen nötig, in anderen "Kür" - erkundige Dich dazu. Wenn Wurzel, dann nicht zu dick, sonst verlierst Du unnötig Wasservolumen im AQ.
Steine sind (gleicher Grundgedanke zum Thema Wasservolumen) ok, solange sie sicher keinen Kalk abgeben, denn davon hast Du offenbar mehr als genug in Deinem AQ - und das sollte mE eher deutlich reduziert werden. Kenn Drachensteine nicht aus eigener Erfahrung, aber es ist zumindest möglich, daß sie Kalk abgeben. Bei Aussagen von Händlern, die es verkaufen wollen, sei lieber vorsichtig - würde mich hier resp. im Internet schlau machen. Vulkanisches Gestein geht idR, sollte aber nicht scharfkantig sein, besonders nicht bei Panzerwelsen (PZW) - also bitte kein Lavastein. Desgleichen gilt für den Kies.

Geschrieben von: MonikaW am: 03.10.2011, 17:04:42
Hallo, die angefressenen Pflanzen sind ja alles großblättrige Pflanzen...
Ancistrus gehen normal nur an Pflanzen, die breiter als ihr Maul sind...an andern können sie normal keinen Schaden anrichten...Mit gemüse ablenken is super..sie mögen viele verschiedene...

Aquascaping im Standartbecken geht natürlich auch...Wenn Deine Pflanzen gut wachsen(ist auch keine Osmose bzw. panschen nötig), ist es eigentlich nur eine Sache der Anordnung und das ist eine Kunst wink2 Wenn man anfängt sucht man sich am besten erstmal ein Becken, das einem zusagt und versucht so in etwa den Charme zu kopieren...da hast Du ja schon eins im Auge...

Finde das Becken sieht jetzt schon recht hübsch aus thumb ...aber ein Scape ist es noch nicht...dazu muß man gewisse gestalterische Gesetze einhalten...
Es gibt auch Scapes, bei denen man die Rückwand fast nicht sieht, also das sollte kein Problem sein...
Meistens entscheidet man sich, ob es ein
-Dreieck von links oder rechts abfallend
-Mittezentiert wie eine Insel
oder fast in der Mitte geteilt wie eine Schlucht/Weg
Neu ist ein Style von Amano, wo man quasi durch einen Wald auf eine Lichtung schaut...das hat ungeheuere Tiefenwirkung...

Das Licht ist bei Dir recht gelblich...die Sunglow macht gelbgrau wut1
Hatte ich in den Waterhomes drin, das war nicht schön ao ...die ist auch nach einem halben Jahr ausgebrannt 6..er Röhren, dann würd ich eine 865er von der Lichtfarbe her reinnehmen...
Wenn Du es so gelblich magst, ist eine Dennerle spezial Plant kein Fehler...hab ein 112Literbecken mit 2 von denen drinnen...
-Tut mir leid, das zu sagen...aber mich nerven Guppys...hab meine Endler erst rausgeschmissen aus dem 112er..überall waren sie dazwischen...man konnte mit keinem Mittel verhindern, das sie am Schlauch waren, beim Wasserwechsel...hab sie lange verwünscht dafür und sie im Mai gegen Filigranregenbogenfische ausgetauscht...die sind ein Traum und ich kann wieder in Ruhe Arbeiten, ohne meine Fisch zu verletzen happy ...aber wenn die Liebe garzugroß ist...dann nur zu...dann stört Dich das ja alles nicht...
Achja...meine Redfiregarnelen haben sie fast ausgerottet...kaum waren sie draußen, waren auch wieder Junge überall zu sehen...
Viele verschiedene Pflanzen sind es ja...aber das macht nix, wenn sie geschickt arrangiert sind thumb Tutti beherrscht das super thumb

So... der Grill ruft...
VG Monika

Geschrieben von: guppy11 am: 03.10.2011, 17:36:21
Danke für eure Antworten!
Zum Licht, die Sun Glo wird auch bald rausfliegen, auch wenn sie recht neu ist. Mir gefällt das Gelbliche Licht absolut nicht. Am Anfang hatte ich hinten eine PowerGlo mit 18000 K, die habe ich durch eine Flora Glo ersetzt, auch die hatte gelbliches Licht. Eine Osram 865 soll jedenfalls bald die SunGlo vorne ersetzen.

Antennenwels: Genau, er frisst nur die großen Blätter an und die Pflanzen fliegen raus. Eben der Froschlöffel, die Tabakpflanze. Zwar lutscht er auch an der großen Vallisnerie, aber da hat er nicht so die Freude wie an den anderen. Daher greife ich jetzt fast nur noch zu schmalblättrigen oder anderen Pflanzen, damit er an der Wurzel bleibt und sich mit dem Gemüse beschäftigt.

Guppies: Das ist in der Tat ein Argument gegen Guppies, jetzt habe ich richtig schön meine Ruhe beim Arbeiten im Becken. Aber ich lass mir noch Zeit beim Einsatz von weiteren Fischen, vielleicht überlege ich es mir nochmal anders mit den Guppies.

Auch mit Osmose, Regenwasser und Entsalzungsanlage habe ich mich schon etwas beschäftigt. Derzeit muss ich noch alle zwei Tage Wasserwechsel machen (Einlaufphase), da lohnt sich rumpanschen gar nicht. Ob ich in Zukunft sowas mache, weiß ich noch nicht. Derzeit ist es finanziell nicht drin, da ich sehr viel Geld bisher ausgegeben habe und das erstmal reicht. Die eine oder andere Pflanze ist zwar schonmal rausgeflogen, aber alles in allem wachsen sie recht gut.

Ach ja, KH war bei der letzten Messung bei 6 und GH bei ca. 12,5.

Steine: Ja, hatte schonmal mit schwarzem Lochgestein das Problem (Essigessenz-Test), das sie das Wasser aufgehärtet haben. Also sind sie rausgeflogen, so schön sie auch waren. Dann habe ich mir dieses Lochgestein aus Kunstmaterial gekauft. Sieht zwar schön aus, aber der ist gestern rausgeflogen. Der Sand unter dem Stein war schwarz und im Stein sammelte sich seltsames Zeug, sah aus wie Schwarzalge. Daher bin ich auch noch etwas vorsichtig, was die Steinauswahl betrifft. Vielleicht belasse ich es auch nur bei normalen Flusssteinen - vorher natürlich den Essigessenz-Test.

Pflanzen: In der Tat konnte ich es nicht lassen, hatte am Anfang mit einem Pflanzset für Guppys angefangen von einem Online-Zoo-Shop. Für 30 € hatte ich zwar ein paar Pflänzchen, aber das war eine Katastrophe. Mittlerweile habe ich mir immer wieder Pflanzen einzeln nachgekauft und habe so meine Erfahrungen mit den verschiedenen Pflanzen gemacht. Viele Pflanzen sind reine Stängelpflanzen und bilden keine Wurzeln aus und müssen sowieso von unten her immer wieder verschnitten werden. Andere Widerrum bilden Wurzeln, die bleiben aber auch recht lange an der Stelle, wo sie sind und wachsen auch eher langsamer.

Ich denke auch, wie Monika schon schrieb, das es lediglich erstmal eine Frage der Anordnung ist. Darauf möchte ich auch eigentlich hinaus, eine geschickte Anordnung mit einer schönen verzweigten Moorkien-Wurzel und eventuell noch der bereits vorhandenen Wurzel zum Raspeln für den Wels. Es soll irgendwo schön durcheinander, Urwaldähnlich und natürlich aussehen, aber auch nicht irgendwie durcheinander.

Mein jetziges Becken gefällt mir so schon ganz gut. Aber es ist halt eine Standardanordnung. Im Hintergrund in einer Reihe die Hintergrundpflanzen, an den Seiten die MIttelgrundpflanzen, vorne die Vordergrund- und Bodendeckerpflanzen und in der Mitte die Wurzel. Irgendwo fehlt mir der gewisse Kick ;).

Ich werde mich noch weiter umschauen und mal die Beiträge von Tutti näher ansehen ;). Vielleicht hat ja auch jemand eine Anregung, wie ich die Pflanzen anordnen könnte, mir fehlt noch etwas das Vorstellungsvermögen.

Grüße,
Claudia

Geschrieben von: MonikaW am: 03.10.2011, 17:58:06
Hei, glaube bei der Anordnung kann man höchstens sagen, was nicht schön aussieht bzw. sich beißt...die Grundanordnung mußt Du selber treffen thumb ...es ist ja Dein Becken und soll Dir gefallen und ein Ausdruck Deiner Kreativität sein...
Die Gesetztmäßigkeiten, wie goldener Schnitt sind dabei hilfreich und halt viele Bilder anschauen...
Schau Dir doch einfachmal die Beckenvorstellungen bis 240 Liter an...
Da sind unheimlich viele schöne Becken dabei...
Da findest Du sicher eine Richtung, die was für Dich wäre...
Wenn das nicht reicht, kann ich Dir Links geben zu Bildern von Amano oder von Wettbewerben, bei denen man auch wunderbar sein Auge schulen kann...
Und dann kommts halt darauf an...hat man das Zeug zum Künstler happy oder eben nicht so mislay
VG Monika
Achja...was die meisten falsch machen...ich auch hide
Wähle das Hardscape nicht zu klein...Lieber klotzen statt kleckern lol

Geschrieben von: guppy11 am: 03.10.2011, 18:01:45
Ok, ich überlege nämlich zum Beispiel schon wo ich die madagaskar Wasserähre einsetze, ob im Bereich dieses Wurzelblocks oder weg davon. Alleine die Wasserähre ist jetzt ca. 40 bis 50 cm lang und hat sehr viele Blätter und mehrere Blüten.

Mein Problem ist letztendlich, das ich zwar schon so viele Scapes gesehen habe, aber die meisten haben nur ganz wenige Pflanzensorten. Was bei mir ja wieder nicht gegeben ist ;). Werde sie aber einfach mal verschiedenst zusammenstellen, HIntergrundpflanzen bleiben Hintergrundpflanzen und müssen nur stimmig fürs Auge gruppiert und gereiht werden.

Geschrieben von: guppy11 am: 03.10.2011, 18:25:52
Lese gerade einen guten Text, der viel Informationen bietet: http://www.flowgrow.de/aquariengestaltung/aquascaping-grundlagen-t308.html

Denke mal, das ich mich daran schonmal gut orientieren kann. Jedenfalls brauche ich wohl doch noch ein paar Pflanzen, aber erstmal mit den vorhandenen experimentieren :par4:.

Geschrieben von: MonikaW am: 03.10.2011, 18:27:10
Hei, die wär super als Solitair halbrechts oder halblinks...
Aber für ein 112Literbecken ein kleines bisschen dominant/umfangreich
VG Monika

Geschrieben von: guppy11 am: 03.10.2011, 18:29:34
In der Tat, die Hälfte vom Becken ist zu. Die ist innerhalb von gut zwei Wochen so gewachsen. Naja, das ist eine der wenigen Traumpflanzen von mir, daher wird sie wohl irgendwie im Becken unterkommen müssen :D.

Geschrieben von: Tom Toe am: 03.10.2011, 18:49:22
Hallo Claudia,

zum Scaping kann ich (noch) nichts beitragen, da geht es mir wie Dir. Aber den Tipp kann ich geben, keine Guppies einzusetzen. Als wir unserer Tochter vor 2,5 Jahren ein AQ schenkten und dort Guppies reintaten, fing die Nerverei an. Die ersten Babyfische sind ja noch ein Highlight, aber wenn es dann zu viel sind nimmt sie einem auch keiner ab. Und das ewige Umhergezappel vor der Frontscheibe vergällt einem das Betrachten des Aquariums. Letzte Woche starb das letzte Männchen an Altersschwäche.

Bevor ich wieder mit der Aquaristik anfing habe ich mich hier durch die Themen gelesen, deshalb hatte ich auch gleich Abstand von Ancistrus genommen. Aber ich denke, wenn es nur einer ist bekommt man diesen "gebändigt".

Auch wenn bei mir noch viel Wasser den Bach lang runterläuft ehe ich Scaping betreibe, laufen tut mein Aquarium schon mal super. Der rest kommt noch, da lasse ich mir Zeit.

Gruß,
Thomas