Autor / Nachricht

MonikaW

(Moderator)




nach oben
#  07.12.2011, 18:03:16
Hei Olaf,
eigentlich traue ich allen Usern hier im Forum zu, das sie ihre Algen früher oder später in Griff bekommen...ohne jegliche Mittelchen...
Und wenn sie es nach 2 Jahren noch nicht geschafft haben die Algen soweit in die Schranken zu weisen das sie sich zurückhalten, dann sollten sie überlegen beginnend mit Licht, dann Dünung oder den Besatz zu ändern...
Chemie reinkippen ist immer eine Ohnmachtstat durch Unwissenheit, oder Faulheit...
Wir haben Verantwortung zu tragen für die Tiere, unsere Familien und für uns selbst...
Im Garten und im Haushalt ist es genauso...den ganzen Giftschrank im Gartencenter brauchen wir nicht...für alles gibt es eine biologische Lösung...und wenn es die Axt ist um den kranken Baum umzunieten...
Die Menschen sägen den Ast ab, auf dem sie sitzen...
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

Bernd Kaufmann

(Moderator)




nach oben
#  07.12.2011, 18:09:06
Zitat von Der_Lurchi :
Hallo Monika
Ja das ist natürlich richtig, das all solche Mittel vor Kindern verschlossen gehören. Man wird aber vermutlich davon ausgehen können - das die meisten hier einordnen können, das Desinfektionsmittel nicht zum morgendlichen Augenspülen gedacht sind. wink2


Hallo Olaf,

das dürften tatsächlich die meisten hier wissen. Aber die allerwenigsten wissen, dass in Algenmitteln grundsätzlich giftige Substanzen enthalten sind, denn sonst dürfen sie gar nicht als Algenmittel verkauft werden.

Zitat:
Das Thema war ja auch nur was wirkt und so manche Methode halt nicht reproduzierbar zuverlässig. (Dies sieht man ja schließlich immer wieder in Treads, wo Leute Probleme mit div.Algen haben und sie trotz vielerlei Tips "nicht loswerden")


Wer ernsthaft Algen oder Cyanobakterien loswerden will und ein paar grundlegende Dinge verstanden hat, wird sie auch ohne Gifte los.

Zitat:

Letzlich sind die Möglichkeiten eingeschränkt und ob Kupferhaltige oder reine Algizide letzlich eine bessere Alternative darstellen, das weiß ich nicht (habs nie ausprobiert) und viel erfahren tut man meist über all die Algenmittel von JBL, Sera, Tetra, EL usw. idr. auch nicht, denn die wenigsten, die sowas regelmäßig benutzen äußern sich dazu (da es in manchen Foren verpönnt ist).


Es kann jeder selbst erfahren, was in den Algenmitteln als Wirksubstanz enthalten ist, denn diese müssen zwingend deklariert sein. Das findet man unter der angegebenen Registriernummer: https://www.biozid-meldeverordnung.de/offen/
In Deiner Aufzählung ist nur ein Hersteller, der sein Produkt nicht als Algenmittel deklariert und so die Biozid-Meldeverordnung umgeht. Allerdings ist seit langer Zeit bekannt, dass der Wirkstoff Glutaraldehyd (Glutaral) und damit ein schlichtes Desinfektionsmittel ist. Solches Zeug gehört genau genommen in den Giftschrank. Manche finden allerdings, dass es im Aquarium besser aufgehoben ist.

Zitat:
Nur, wenn man jedoch in die Zooläden guckt, scheinen Algenmittel teils recht häufig gekaufte Sachen.


So umgeht man eben lange und kostenintensive Beratungsgespräche und macht schnell ein paar Euro Umsatz.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

nach oben
#  07.12.2011, 20:01:18
Hallo,
Zitat:
Wer ernsthaft Algen oder Cyanobakterien loswerden will und ein paar grundlegende Dinge verstanden hat, wird sie auch ohne Gifte los.

Wenn sich manche Maßnahme darauf beschränkt so manche Alge täglich manuell abzusammeln o.ä., dann ja -ansonsten eher jaein; zumindest wäre mir nicht bekannt das man z.b. Clados über irgendwelche andere konventionellen Methoden (WWs, Düngung, Lichtreduzierung, Dunkelkuren etc. pp) reproduzierbar loswird. Und mit reproduzierbar, meine ich nicht das irgendwer sagt:"Hey, ich hab X + Y gemacht = weg"
Unter reproduzierbar verstehe ich, das ein solches Verfahren dann auch in jedem X-beliebigen Behältniss innerhalb Zeitraum X funktioniert und das natürlich ohne jeglichen Besatz (da man auch nur dann davon ausgehen kann, wenn etwas funktioniert - das es auch funktioniert - und nicht zufällig eine Alge aufgefressen wurde)

In keinem Forum oder Ratgeber findet man dsbzgl. irgendwelche nachweisliche Fakten, was aber eher nicht daran liegen wird, das das ganze Web weltweit sich zum schweigen verschworen hat. wink2

Zitat:
In Deiner Aufzählung ist nur ein Hersteller, der sein Produkt nicht als Algenmittel deklariert und so die Biozid-Meldeverordnung umgeht... Glutaraldehyd (Glutaral) und damit ein schlichtes Desinfektionsmittel ist. Solches Zeug gehört genau genommen in den Giftschrank.

Du sprichst damit Easy Carbo an, oder? Sind dbzgl. negative Auswirkungen bei Langzeitgebrauch belegt? (benutze es selbst normallerweise nicht, da ich von Bart/Pinsels bislang fast immer verschont bliebt und daher die Frage)

Zitat:
Also ich könnte über einige Algenmittel berichten, da ich schon verschiedene Hersteller getestet habe.

@Markus
Eine objektive Einschätzung deinerseits bzgl. solcher Mittel würde mich interessieren. Welche Mittel hattest du wogegen ausprobiert und was hat geholfen bzw. eher negative-schädliche Auswirkungen (auf Besatz + Pflanzen) gehabt?

grüße olaf




MonikaW

(Moderator)




nach oben
#  07.12.2011, 21:17:29
Hei bei mir sind Cladophra schon umgeschlagen in andere Algenarten und die sind dann von alleine weggegangen...In meinen alt eingefahrenen Becken hatte ich die noch nie...immer nur in relativ frischen...
So bis 2 Jahre...
Hab damals auch Easycarbo direkt draufgetropft, was nur kurzfristig geholfen hat...
Dann sind sie wieder aufgeblüht...
Erst viel später sind sie von alleine weggegangen...
VG Monika


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

nach oben
#  07.12.2011, 21:44:05
Hallo!

Ich weiss nicht ob ich das hier so öffentlich schreiben darf, nicht das mich am ende noch ein Hersteller verklagt.
Die beste Anleitung zur Anwendung hat Esha Protalon.
Dieses Mittel hatte ich zuletzt, gegen Fadenalgen genommen.
In den ersten beiden Tagen war ein leichter Rückgang zu sehen, dann passierte nichts mehr. Die Algen wuchsen weiter. Überdosieren ging auch nicht, und obwohl anders deklariert habe ich es 2-3 mal hintereinander angewendet. Schädigungen an Pflanzen und Tieren gab es überhaupt keine. Esha schreibt aber auch das es kein Wundermittel ist, und am besten gute Voraussetzungen geschaffen werden, um Algen zu vermeiden oder zu bekämpfen. Wenigstens sind die ehrlich.
Mein Aquaristikfachgeschäft wollte mir auch eigendlich kein Algenmittel verkaufen, da ist eben die Beratung topp.
Alle anderen Mittel die ich benutzte waren WIRKUNGSLOS, gegen alles was drauf versprochen wird. Keine Schädigungen gegen Algen, Pflanzen und Tiere.
Auch das neueste Produkt auf dem Markt das auch gegen Bart- und Haaralgen wirken soll, ist wirkungslos. Und dies gegen Bart- Haar- und Fadenalgen.
Tatsächlich kann ich bestätigen, das bei mir in 2 Becken die Fadenalgen verschwunden sind, als die Pflanzen anfingen zu wuchern.
Ich hatte auch dieses Granulat von einer grossen Wasserpflanzengärtnerei, das hinter den Filter gehängt wird. Da gibt es so einen Korb dazu, durch den das Filterwasser dann durchgespült wird. Auch dieses Zeug war wirkungslos.



nach oben
#  07.12.2011, 22:28:33
Hallo,
Zitat:
In meinen alt eingefahrenen Becken hatte ich die noch nie...immer nur in relativ frischen...
So bis 2 Jahre...

Bis zu 2Jahre zum verschwinden der Alge ist ein ziemlich langer Zeitraum und das finde ich wirklich bemerkenswert, wenn jemand soviel Gedult hat. thumb
Nur nachvollziebar nach so einem Zeitraum wird es dann aber eher nicht mehr sein, wieso die Alge verschwand - denn wenn dem so wäre, müßte der Effekt für dich reproduzierbar sein und folglich dürfte die Alge dann auch nicht in neuen/frischen Becken mehr auftreten (was sie aber offensichtlich tut)

Zitat:
Alle anderen Mittel die ich benutzte waren WIRKUNGSLOS, gegen alles was drauf versprochen wird. Keine Schädigungen gegen Algen, Pflanzen und Tiere.

Das ist recht erstaunlich, denn ich dachte bislang immer das die meisten Mittel vermutlich ja auf Kupfersulfat oder ähnlichem basieren und das sowas doch eigentlich so manches "umkeulen" müßte? confused2

grüße olaf



nach oben
#  07.12.2011, 22:33:00
Zitat von Der_Lurchi :

Das ist recht erstaunlich, denn ich dachte bislang immer das die meisten Mittel vermutlich ja auf Kupfersulfat oder ähnlichem basieren und das sowas doch eigentlich so manches "umkeulen" müßte? confused2




Hmh, da kann ich nichts dazu sagen.
Ich weiss nur, das JBL ausdrücklich darauf hinweist das sie kein Kupfersulfat im Algenmittel haben.

VG

Markus


nach oben
#  07.12.2011, 22:37:28
Hallo,
ah ok, wußte ich nicht - vermutlich steht aber dann auch nicht drauf was ansonsten drin ist, oder?

Bernd Link zu der Datenbank hatte ich mal ausprobiert, da steht ein JBL Algol gelistet - wie man dort aber die Inhaltsstoffe angezeigt bekommt, habe ich irgendwie nicht geschnackt. mislay
grüße olaf


MonikaW

(Moderator)




nach oben
#  07.12.2011, 22:48:23
Hallo Olaf
Zitat>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Bis zu 2Jahre zum verschwinden der Alge ist ein ziemlich langer Zeitraum und das finde ich wirklich bemerkenswert, wenn jemand soviel Gedult hat. thumb
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Wenn irgendwo ein Batzen Alge rumhängt, dann zupfe ich vielleicht mal beim Wasserwechsel ein bisschen und saug es weg...aber um mich zum Hyperventilieren zu bringen, muß das Zeug schon ordentlich wuchern und mir alles zuhängen...
Das ist aber nicht so...die Alge ist da...und irgendwann is sie ohne größere Maßnahmen weg...deswegen Gift reinzukippen käm mir nicht in den Sinn...
Bin ehr der mechanische Entferner...
Die 2 Jahre scheib ich jetzt, weil mein Kellerblock im April 2 Jahre steht...
Da sind nurnoch kleinste Mengen Algen drin...links ist auf der Wurzel ein Fläumchen Cladophora..wächst nicht...is einfach nur da, das war mal eine unaufhalsame Matte...und im Manadobecken sind immermal einzelne Fadenalgen, die von der Pumpe wegwehen...da greif ich rein..zieh sie raus und es ist wieder 2 Wochen Ruhe...
Die Becken hatten beim Einlaufen im ersten halben Jahr alle die üblichen Verdächtigen...Bartalgen, Staubalgen, Fadenalgen und teilweise Cladophora, die mich Anfangs, als sie noch sehr schnell und unaufhaltsam wuchs schon leicht in Panik versetzt hat wut1 ...
Meine älteren Becken das 54Liter, das 112er und das 240er sind vollkommen Algenfrei...nix zu finden...vielleicht mal ein paar Staubalgen auf der Scheibe...aber die gehen von alleine wieder weg...
Alles nix beunruhigendes...
Das Manadobecken, das jetzt ein Jahr steht, hat noch die meisten Algen im Vergleich zu den andern...ich mach stur meine Wasserwechsel...zupfe mal hier, mal da...aber das ist fast klar..das wächst auch am schlechtesten von allen Becken...aber es kommt sääähr langsam in die Gänge...
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

Bernd Kaufmann

(Moderator)




nach oben
#  08.12.2011, 01:50:13
Zitat:

Wenn sich manche Maßnahme darauf beschränkt so manche Alge täglich manuell abzusammeln o.ä., dann ja -ansonsten eher jaein; zumindest wäre mir nicht bekannt das man z.b. Clados über irgendwelche andere konventionellen Methoden (WWs, Düngung, Lichtreduzierung, Dunkelkuren etc. pp) reproduzierbar loswird. Und mit reproduzierbar, meine ich nicht das irgendwer sagt:"Hey, ich hab X + Y gemacht = weg"


Hallo Olaf,

was macht man denn mit Pflanzen im Aquarium, die einem irgendwann einfach nicht mehr gefallen, oder die zu groß, zu gelb, zu löchrig werden oder sich über ein verträgliches Maß hinaus vermehren, sodass sie andere, mehr geschätzte im Wachstum behindern? Ich nehme an, dass niemand von sich aus auf die Idee käme, nach einem Giftstoff zu suchen, der genau diese Pflanzenart umbringt und die geliebten anderen Gewächse verschont. Man wird sie eher manuell entfernen oder zurechtstutzen.

Algen sind nichts anderes als Wasserpflanzen, und Cyanobakterien haben weitgehend die gleichen Ansprüche. Es ist und bleibt die ewig gleiche Tatsache, dass es immer um Konkurrenz um Nährstoffe, Licht und Raum geht. Das heißt, man muss die richtigen Pflanzen in der richtigen Menge mit den benötigten Nährstoffen am richtigen Platz mit ausreichend Licht pflegen und ihnen zur Not eine gewisse Zeit die eventuell schnellere Konkurenz, die Algen, mechanisch vom Leib halten. Das ist schon alles und es ist jederzeit reproduzierbar im besten Wortsinn.
Zitat:

Unter reproduzierbar verstehe ich, das ein solches Verfahren dann auch in jedem X-beliebigen Behältniss innerhalb Zeitraum X funktioniert und das natürlich ohne jeglichen Besatz (da man auch nur dann davon ausgehen kann, wenn etwas funktioniert - das es auch funktioniert - und nicht zufällig eine Alge aufgefressen wurde)


Diese Art von Reproduzierbarkeit entspringt einer völlig falschen Vorstellung von Leben. Im Labor lässt sich mit nahezu jedem Extrem die Grenze herausfinden, bei dem ein bestimmter Organismus zugrunde geht und ein verwandter Organismus gerade mal überlebt. Mit oder ohne Zellgifte, siehe bei Cyanobakterien mit Dunkelkur oder einem Algizid, Antibiotika, oder bei echten Algen mit Wasserstoffperoxid, Kupfersulfat, Monolinuron usw. Der Denkfehler ist, dass man auf "den Feind" fixiert ist, ihn um fast jeden Preis ausradieren will und nicht erkennt, wie eng vernetzt alles Lebendige in so einem System ist.

Zitat:
In keinem Forum oder Ratgeber findet man dsbzgl. irgendwelche nachweisliche Fakten, was aber eher nicht daran liegen wird, das das ganze Web weltweit sich zum schweigen verschworen hat. wink2


Das liegt auch da an sehr selektiver Wahrnehmung, weil man nicht von seinen falschen Vorstellungen abweichende Meinungen ernsthaft prüfen will. Ich schreibe seit 1997 im Grunde immer gegen diese eingleisige Ursache/Wirkung-Vorstellung an.
Zitat:

Du sprichst damit Easy Carbo an, oder? Sind dbzgl. negative Auswirkungen bei Langzeitgebrauch belegt? (benutze es selbst normallerweise nicht, da ich von Bart/Pinsels bislang fast immer verschont bliebt und daher die Frage)


Was verstehst Du unter "belegt"? Es gibt genügend Berichte über Pflanzenschäden und ich kenne eine dokumentierte Halbjahresstudie, nach der auch die Tiere in Mitleidenschaft gezogen werden. Aber wer will soetwas veröffentlichen? Selbst ausprobieren werde ich Desinfektionsmittel in einem eingerichteten Aquarium ganz sicher nicht.


Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Gehe zu:
Forum Regeln:

Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu bearbeiten.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AUS
Smilies sind AUS
Umfragen sind AUS

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 0 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:

Ähnliche Themen
Thema / Antworten / Hits / Letzter Beitrag
651 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Der lange Weg zum Ziel
1521 311773
08.11.2013, 05:46:29
Gehe zum letzten Beitrag von ecipower
25 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Mein "Lernbecken"
228 90665
07.12.2010, 23:37:34
Gehe zum letzten Beitrag von MonikaW
29 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag Naturbecken ...mit AS + PS + ADA Düngung
157 57209
22.06.2008, 04:38:30
Gehe zum letzten Beitrag von Tutti
Gehe zum ersten neuen Beitrag Antibiotika gegen Cyanos?
45 13837
27.09.2008, 10:15:02
Gehe zum letzten Beitrag von eumel6
175 Dateien
Gehe zum ersten neuen Beitrag GREEN FINGERS
686 150784
26.12.2014, 15:50:36
Gehe zum letzten Beitrag von Kessi
Archiv
Impressum

Ausführzeit: 0.0439 sec. DB-Abfragen: 16
Powered by: phpMyForum 4.2.1 © Christoph Roeder