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Thema: Fädrige Grünalgen vs. Aspirin + Bio Mittel (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4374)

Geschrieben von: MonikaW am: 15.12.2011, 11:03:43
Hei Olaf, aja, wenn Du die Lösung für Dich gefunden hast, dann bist Du ja erlöst und hast kein Problem mehr Super Happy ...
Jeder, der damit kämpft kann es selber testen...entweder es hilft ober eben nicht...
Mineralwasser außerhalb des Aquariums is ja vergleichsweise harmlos...
Amanos hab ich keine mehr und meine ganzen andern Garnelen mögen keine Fadenalgen und Cladophoras...
Das Problem sind doch Pflanzen oder Gegenstände, die im Becken sind und nicht rausgenommen werden können...
Ich für mich habe auch meine Lösung gefunden..Ignorieren und Aussitzen...
Im Prinzip sind alle Mittel bekannt, jeder kann sich das raussuchen was bei ihm hilft, weil ja auch jedes Aquarium anders ist...
Man kann es einfach nicht verallgemeinern...
Vielleicht wär ja mal eine Tabelle für Einsteiger ganz schön, wo man die verschiedenen Arten der Bekämpfung mit Vor und Nachteilen beleuchtet...
Davon gibt es ja schon zuhauf im WWW...man muß nur Googel bedienen können...
Ob wir auchnoch so eine Tabelle brauchen ao3 weißnicht?
VG Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 15.12.2011, 20:06:56
hi,
ja, da hast du natürlich Recht, nur inwiefern sich über Google alles immer zuverlässig ermitteln läßt, weiß ich nicht. Viele Informationen sind heutzutage ja oft an Produkte gekoppelt .... (die man im Anschluß möglichst kaufen soll)

Zitat:
Im Prinzip sind alle Mittel bekannt

Okay, mir waren Aspirin und dieses "Bio-StreuMittel" vorher halt nicht bekannt, genausowenig wie was Aspirin auf Dauer für Auswirkungen im AQ hat, ebensowenig ist mir bekannt inwiefern sich das "reinwerfen einer Aspirin" letzlich von Mitteln wie Easy Life AlgExit unterscheidet - genauso wie man umgedreht auch fragen könnte, ob manche der in Algenmitteln enthaltenen Stoffe wie z.b. das Monolinuron o.ä. überhaupt schädlicher sind als ein Gerstenstroh-Pellet gegen Algen im AQ reinhängen.
Das Mittel namentlich bekannt sind, läßt dennoch Fragen offen - sofern man nicht gerade den Herstellern oder div. anderen Produktaussagen "blind" vertraut.

grüße olaf

Geschrieben von: MonikaW am: 15.12.2011, 20:33:18
Ja klar...
Also an den Aspirin haben sie sich schon vor einiger Zeit im Garnelenforum ausgetobt...und festgestellt, das es bei dem einen hilft und beim andern nicht...Dort ist auch die Dosierung zu erfahren...aber es ist alles nicht sicher...
Der Wirkstoff ist Acetylsalicylsäure
http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylsalicyls%C3%A4ure
die wohl auch im Easy Life AlgExit verwendet wird...
Das wird aus Weidenrinde gewonnen bzw. synthetisch, aber naturidentisch hergestellt...
Dazu muß ich sagen, das ich auchschon Weidenäste in ein veralgtes Becken gelegt habe und ich muss sagen, die Algen sind super auf der Weidenrinde gewachsen lol


Lies mal das Sicherheitsdatenblatt von Monolinuron
http://www.chemicalbook.com/ChemicalProductProperty_DE_CB9331273.htm

Und anschließend Googleste mal Sicherheitsdatenblatt Gerstenstrohpellets lol
Gerstenstroh funzt so: Es ist ein hartes, Kohlenstoffreiches Substrat, das sich nur in Verbindung mit Stickstoff zersetzen kann...also wird bei der Zersetzung Stickstoff verbraucht(entweicht dann in die Atmosphäre) und den Algen dadurch entzogen...dabei wird Co² frei
http://www.natuerlich-gesund-web.de/CN.pdf
Das is der ganze Witz...

Für mich sind solche chemischen Mittel alle in den Säckel gelogen...
Es sind Notlösungen, kurz bevor der Besitzer aufgibt und meistens wird dadurch alles nurnoch schlimmer...
Es profitiert nur der Hersteller und die Vertreiber, die sich eine goldene Nase damit verdienen wollen...

Streumittel für den Teich ist normal für pflanzenfreie Teiche gedacht...weil ein Teich mit ausreichend Pflanzen, was Goldfisch und Koibesatz ausschließt, nicht mit Algen zu kämpfen hat...
Algenprobleme gibts nur in pflanzenfreien/armen Teichen... mit zuvielen Scheißern( mislay Tschuldigung für den Ausdruck)...

Der Beweggrund für die Anwendung von Algenmitteln ist nur Ungeduld, die die Leute teuer bezahlen müssen...
Sie meinen, ein algenfreies Becken kann man kaufen ao ...

Dabei ist ein bisschen Verständnis und Geduld viel erfolgreicher, als alle Algenmittel der Welt mx4
VG Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 17.12.2011, 00:46:50
Hallo Monika,
Gerstenstroh hat natürlich kein Sicherheitsdatenblatt lol2 , aber dafür all die Pflanzenschutzmittel die teils bei der Produktion eingesetzt werden.
Und inwiefern das einbringen von Pestiziedrückständen gut ist, tja.
Ein Artikel ohne Sicherheitsdatenblatt muß daher -bei sachfremder Anwendung- nicht zwangsläufig "sicher" sein. Aspirin ist zumindest für Menschen nicht komplett unbedenklich und für die Anwendung im AQ ursächlich nie konzipiert worden.

Zitat:
Es sind Notlösungen, kurz bevor der Besitzer aufgibt und meistens wird dadurch alles nurnoch schlimmer...
Es profitiert nur der Hersteller und die Vertreiber, die sich eine goldene Nase damit verdienen wollen...

Dem ist oftmals sicherlich so, was allerdings auch daran etwas liegt das dieser Bereich sehr undurchschaubar ist und wenig Aufklärung betrieben wird. Selbst Hersteller wie Tetra deklarieren div. ihrer Mittel "als biologisches mildes Mittel mit Huminstoffen" - die in Wirklichkeit aber ein Algizid enthalten. (zumindest lt. der hier schon im Tread verlinkten Datenbank)

Zitat:
Der Beweggrund für die Anwendung von Algenmitteln ist nur Ungeduld, die die Leute teuer bezahlen müssen... Sie meinen, ein algenfreies Becken kann man kaufen

Wer weiß schon, wieviele Leute wirklich bei sachgemäßer Anwendung eines Algizids Tiere getötet haben, allerdings vermute ich das die Anzahl derer die sie durch Co2 gehimmelt haben tendentiell eher größer ist - denn das ist ja auch so teils gerne eine der "0815-Empfehlungen", das man Algenprobleme alleine durch Anschaffung einer Co2 Anlage "lösen könnte" und so manch einer wird da gewiß auch schon mehr eingeleitet haben, "als für die Bewohner letzlich gut war".

grüße olaf

Geschrieben von: MonikaW am: 17.12.2011, 10:45:07
Hallo Olaf,
ja, mit der Problematik müssen wir uns alle rumschlagen, das führt kein Weg dran vorbei...
Trotzdem lehne ich potenziell gefährliche Inhaltsstoffe ab...
1. weil es auch ohne geht und
2. weil ein bisschen im Endeffekt doch ein viel gibt...
Unser Nachbar hat mir mit seinem bisschen Roundup auchschonmal meine Phasmiden gekillt ao Ooooch, das bisschen Roundup...das schadet doch keinem ao
Und vergiften wir halt ein bisschen die Blattläuse am Rosenstrauch...naja, die paar Schwebfliegenlarven,Florfliegenlarven und Marienkäfer die ihr Leben dabei lassen...das macht doch nix...mach ja nur ich und die Restbevölkerung nicht ao Ich darf das...

Wir brauchen alle ein ökologisches Gewissen...alles geht in die Kanalisation...
Zb. kann man im Trinkwasser Diclofenac und die Antibabypille nachweisen...von Antibiotika mal ganz abgesehen...
Das is Dir neu? Fütter mal die Suchmaschine...das steht nur alles nicht in der Analyse des Wasserwerks, weil es dafür keine Grenzwerte gibt ao

Mir kommt das Ganze so vor wie ein geflügeltes Wort aus dem Wirbellosenforum...
Solange Fragen bis die Antwort passt
Ok, mach ich auch manchmal...aber anschließend denk ich über die Antworten nochmal kritisch nach und überleg, was ich verantworten kann für die Tiere im Aquarium, meine geliebten Insekten/Tiere im Garten heute und die Generationen von Menschen die nach uns noch kommen werden...

Zb. Weedex(super Unkrautvernichtungsmittel, haut alles tot) hat die Zulassung verloren, weil sie festgestellt haben, das es massive Auswirkungen auf die Ökologie und die Menschheit hat...
Was war das Ende vom Lied??? Ein paar besonders gewiefte Gärtner haben sich im Gartenforum gerühmt, das sie es aus dem Ausland eingeschmuggelt haben ao
Die sind soooo dumm...ein Unkrautstecher und ein bisschen Mumm in den Armen hätte es auch getan ao
Ich könnt mich auch über die Leute schippelig lachen die mit dem Bunsenbrenner bei 35° im Schatten, ihren Gehsteig abfackeln...einer hat sogarmal die trockene Wiese gegenüber angesteckt...aber das Unkraut is nach 2 Wochen wieder da...
Mit Schraubenzieher und Kratzer bin ich 3x schneller...da kann ich nur den Kopf schütteln...

VG Monika

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 17.12.2011, 14:22:18
Hallo,
Zitat:
Aspirin ist zumindest für Menschen nicht komplett unbedenklich und für die Anwendung im AQ ursächlich nie konzipiert worden.


eine erstaunliche Erkenntnis. Trotzdem scheint es das Allheilmittel zu sein, seit es sich herumgesprochen hat, dass Herbizide selbst bei "bestimmungsgemäßer" Anwendung Nebenwirkungen haben dürften. Kein einziges früher oder gegenwärtig verwendete Algizid wurde gegen Algen in der Aquaristik oder im Gartenteich entwickelt. Trotzdem schwafelt man noch immer gerne von Weisheiten wie "die Dosis macht das Gift" und bemüht damit Paracelsus. Ja was denn nun? Soll das Zeug die Algen umbringen oder pflegen? Liest man die vollmundigen Versprechungen der Hersteller, sind Unkrautvernichtungsmittel unglaublich schlau und "schützen" die höheren Wasserpflanzen, während sie gleichzeitig die niederen Pflanzen, also Algen, umbringen. Ein schlechter Scherz ist doch schon der Sammelbegriff für das ganze hochgiftige Zeug: "Pflanzenschutzmittel". Was wird denn da geschützt und wovor?


Zitat:

Dem ist oftmals sicherlich so, was allerdings auch daran etwas liegt das dieser Bereich sehr undurchschaubar ist und wenig Aufklärung betrieben wird. Selbst Hersteller wie Tetra deklarieren div. ihrer Mittel "als biologisches mildes Mittel mit Huminstoffen" - die in Wirklichkeit aber ein Algizid enthalten. (zumindest lt. der hier schon im Tread verlinkten Datenbank)


Zum Verdummen gehören immer Zwei. Einer, der verdummt und einer, der sich (gerne) verdummen lässt. Aufklärung ist für den "Aufklärer" eine lästige Pflicht und geschäftsschädigend. Deshalb kommt eben die gesetzlich vorgeschriebene Registriernummer nebst ebenfalls vorgeschriebenen Warnhinweisen in kleinstmöglichem Schriftgrad auf die Packung und in keinem mir bekannten Fall ein Hinweis darauf, wo man damit eventuell mehr erfahren könnte über die Inhaltsstoffe und ihre Wirkungen. Die gutgläubigen Anwender und noch mehr ihre "erfahrenen" Berater finden das Kleingedruckte eher lästig als lesenswert und so wird das ganze Zeug alljährlich in die Gartenteiche gekippt und ganzjährig in Aquarien angewendet.

Zitat:

Wer weiß schon, wieviele Leute wirklich bei sachgemäßer Anwendung eines Algizids Tiere getötet haben, allerdings vermute ich das die Anzahl derer die sie durch Co2 gehimmelt haben tendentiell eher größer ist - denn das ist ja auch so teils gerne eine der "0815-Empfehlungen", das man Algenprobleme alleine durch Anschaffung einer Co2 Anlage "lösen könnte" und so manch einer wird da gewiß auch schon mehr eingeleitet haben, "als für die Bewohner letzlich gut war".


Wobei 1. CO2 ein für Pflanzen und Tiere ein absolut notwendiger und völlig natürlicher (ständig erzeugter und verbrauchter) Stoff ist. 2. verläuft - abgesehen von ausgesprochenen Unfällen durch defekte Geräte oder hirnlose Fehlbedienung - die CO2-Düngung dermaßen träge, dass es unter normalen Umständen ganz bestimmt nicht zu ernsthaften, schon gar nicht irreversiblen Schäden kommt. Deine Vermutung ist deshalb definitiv falsch. Ich weiß, wovon ich da spreche, denn ich habe insgesamt über 40 Jahre und ganz intensiv 27 Jahre Aquarianer zu genau diesem Thema beruflich beraten dürfen. Die Anfragen zu "vermutlich zu viel CO2 vs. ich krieg zu wenig CO2 ins Wasser" liegen dabei ungefähr in einem Verhältnis von 5 : 100. Und die extrem seltenen tatsächlich reklamierten Todesfälle beschränkten sich auf richtige Unfälle

Dazu noch eine letzte Bemerkung: Unbestreitbare Tatsache ist, dass im Durchschnitt mit vernünftigem CO2-Gehalt betriebene Aquarien viel, viel seltener unter Algenplagen leiden als solche ohne CO2-Versorgung.

Geschrieben von: MarkusL am: 17.12.2011, 16:30:48
Hallo!

Das mit dem CO2 musst Du mal den Garnelenfreaks so beibringen.
Die Sagen, das Ihre Pflanzen auch ohne CO2 gut wachsen, und man soll ja auch noch was von den Garnelen sehen. CO2 ist unnötig, und kostet Geld.
Ich hatte auch eine Auskunft von nem Händler, das Taiwaner und Aquascaping nicht funktioniert.
Ich halte das alles für ein Gerücht. Das funktioniert sehr wohl.
Die Frage ist dann nur, ob die Garnelen dann auch artgerecht gehalten werden?
Lieber viele Pflanzen, und den Garnelen und Fischen geht es gut!
Dann freut man sich umso mehr wenn man die kleinen mal zu Gesicht bekommt.


VG

Markus

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 17.12.2011, 17:01:30
Hallo Markus,
Zitat:

Ich hatte auch eine Auskunft von nem Händler, das Taiwaner und Aquascaping nicht funktioniert.
Ich halte das alles für ein Gerücht. Das funktioniert sehr wohl.


oberflächlich betrachtet geht CO2, üppiger Pflanzenwuchs ohne Algen und Garnelenhaltung nicht zusammen. Genauer und damit sinnvoller geht es, wenn man sich anschaut, woher die Garnelen kommen und wo man Schwerpunkte setzen will. Schaut man sich die Gewässer ganz genau an, kann man sehr gut unterscheiden, ob z. B. ein bestimmter pH-Wert durch Huminstoffe, oder durch CO2 verursacht ist. Dabei gibt es mit Sicherheit teilweise gewaltige Unterschiede. Man ist dann gut beraten, wenn man das so gut und genau wie möglich in der eigene Aquarienpraxis umsetzt. Man muss dann allerdings bereit sein, gegebenenfalls mit ein paar mickrigen Pflanzen und einem Anteil gut wüchsiger Algen, aber dafür gesunden Garnelen zu leben. Auch Liebhaber von Malawi- und Tanganjika-Cichliden sollten mit CO2 vorsichtig sein, müssen aber durchaus nicht gänzlich darauf verzichten.

Zitat:
Die Frage ist dann nur, ob die Garnelen dann auch artgerecht gehalten werden?
Lieber viele Pflanzen, und den Garnelen und Fischen geht es gut!
Dann freut man sich umso mehr wenn man die kleinen mal zu Gesicht bekommt.


Wenn es gelingt, naturnahe Verhältnisse bei der Wasserqualität und konstante Werte zu erzielen, ist es nebensächlich, wie man das schafft. Erste Priorität sollte beim Wohlbefinden der gehaltenen Tiere liegen. Das erreicht man jedenfalls nicht mit Herbiziden, Desinfektionsmitteln und Aspirin.

Geschrieben von: eumel6 am: 17.12.2011, 17:40:47
Hallo Monika,

Zitat:
Gerstenstroh funzt so: Es ist ein hartes, Kohlenstoffreiches Substrat, das sich nur in Verbindung mit Stickstoff zersetzen kann...also wird bei der Zersetzung Stickstoff verbraucht(entweicht dann in die Atmosphäre) und den Algen dadurch entzogen...dabei wird Co² frei

Das Gerstenstroh zersetzt sich nicht von selbst, es wird von Mikroorganismen zersetzt. Diese Mikroorganismen brauchen neben Kohlenstoff auch einiges an Stickstoff, der nach den Zahlen in der von dir angegebenen Datei, nicht ausreichend vorliegt. Damit treten diese Mikroorganismen in eine harte Konkurrenz gegenüber Algen um verfügbaren Stickstoff.
Ich hab zufällig eine Packung Pellets herumliegen. Dort wird extra auf die Vermeidung von Stickstofffiltermassen verwiesen.
Das CO2 entsteht durch die regulären Atmungsprozesse der Mikroorganismen.

gruß jo

Geschrieben von: eumel6 am: 17.12.2011, 17:54:45
Hallo Bernd,

Zitat:
Ich tippe inzwischen eher auf Mougeotia (140 Arten!) oder Tribonema (30 Arten).

Tribonema gehört nicht zu den Grünalgen und hat keine Pyrenoide und bildet Stärke nicht als Reservestoff. Über den Stärkenachweis sollte ein Nachweis oder Ausschluss möglich sein.

gruß jo